JOBO - CPA, CPP, CPE2

Всего 206 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[Омельченко Юрий]:
В очередной раз фантазируем :dry:
Цитата:
от: Омельченко Юрий
Во всех Jobo на вращение бака работает один и тот же мотор.
Вранье - на СРЕ и на СРА/СРР/ATL стоят абсолютно разные моторы и редукторы. На СРА/СРР/ATL - одинаковые
Цитата:
от: Омельченко Юрий
Работает через мощный редуктор.
Разница между моторными редукторами СРЕ и СРА/СРР/ATL колоссальна, и допустимая нагрузка на них тоже. СРЕ пластиковые шестерни, СРА/СРР/ATL - металл
Цитата:
от: Омельченко Юрий
Его нельзя убить литрами раствора.
Запросто можно, причем не только на СРЕ но и на других JOBO машинах тоже.
Насмотрелся на "усопших" более чем достаточно, как в сервисном центре JOBO в Германии так и на просторах бывшего СССР.
Re[GRIFO]:
CРР-2 шестерни тож пластиковые, однако работе в течении 30 лет это не мешает :D
Re[Корр]:
Цитата:
от: Корр
Вы правы! Нашел фото СРР (сам делал) и вспомнил, что температура-то там задается тремя ручками!
Извините за искреннее заблуждение!

Re[GRIFO]:
Цитата:
от: GRIFO
Насмотрелся на "усопших" более чем достаточно, как в сервисном центре JOBO в Германии так и на просторах бывшего СССР.


О поломке Киевов много сломано копий, теперь Jobo...
Re[Виниловая пластинка]:
Цитата:
от: Виниловая пластинка
CРР-2 шестерни тож пластиковые, однако работе в течении 30 лет это не мешает :D

Не путайте пластик на редукторе СРЕ (все шестерни) и композитный материал Pertinax (одна шестерня) в редукторе СРА/СРР/ATL. Замечу, далеко не во всех редукторах. Встречаются как все металл, так и комбинация - зависит от года выпуска. Если умирает редуктор в JOBO машине - в моторе СРЕ редуктора они банально "рвутся", а в редукторе СРА/СРР/ATL (как правило) вылетает ось на металлической шестерне.
Если мне не верите относительно "хилости" редуктора и движка для СРЕ, смотрите здесь http://www.apug.org/forums/forum43/91913-jobo-cpe-2-motor-overhaul.html
Re[GRIFO]:
Сходил по ссылке. Английского не знаю, но по фото все понятно. Тот движок (для СРЕ), что у меня сломался, не такой. (Габариты - не знаю, может и такие). Который прислали от мерса, одинаков с родным. Так вот, у них червячная пара с высотой зуба больше мм., точнее сказать не могу, не догадался модуль померять. Его хрен сломаешь! А те, что на фото, понятно, очень нежные.
Re[Корр]:
Цитата:

от:Корр
Вот маркировка двинателя. Именно по ней и приняли заказ, так я и не узнал, от какого он "мерса". Но явно от старого. Нашим машинкам (Jobo), никак не меньше тридцати лет, ну мерины такой-же давности должны быть.
BOSCH
AHP 12V
0 390 206 692 и в овале еще цифры 058
Made in Germany

Подробнее

СПАСИБО
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Заряжаете бак с плёнкой. Устанавливаете на ролики. Заливаете в него воду (если Джобо с лифтом) или заранее, если без лифта в объёме рабочего раствора. Наливаете в водяную ванну машины воды столько, чтобы бачёк почти всплывал. Все дела...

Подробнее

ага, значит, почти под завязку.
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Во всех Jobo на вращение бака работает один и тот же мотор. Работает через мощный редуктор. Его нельзя убить литрами раствора. Машины серии ATL берут по 10 плёнок (можно 12) и крутят в 1000 мл. Этим же мотором. Я не раз разбирал и чинил эти машины.
Тут вот в чём дело. Если водяная ванна по уровню настроена правильно, бачёк с химией и плёнками в ней фактически плавает, а не лежит на роликах. Поэтому крутить его - не велика нагрузка.

Подробнее

Не поленился, таки, сходить на сайт, найти, где говориться об ограничении до 600 мл на СРЕ-2 - http://www.jobo.com/jobo_service_analog/us_analog/instructions/instructions_manual_cpe-2_plus_01.htm#Processor%20Description
[quot]4 Do not exceed the maximum quantity (600 ml) of chemicals or water (in a tank or drum), for any process. This can wear out the rotation motor prematurely. Be careful to not have the water level too high in the trough. If the level is too high, the tank or drum will float, causing uneven development. [/quot]

И там же (выше) сказано по поводу "настроено правильно" и "фактически плавает" - Джобо рекомендует не наливать слишком много воды, что бы бачек не плавал. А вот еще подтверждение, что не надо сильно много воды и что бачек не должен плавать:
[quot]3 The tempering bath must be filled with water. Add water until it reaches approximately the shoulder of the bottles in the bath. Be sure the water level is high enough to bathe the mounted tank or drum with water (1/8" to 1/4" or 3 to 6 mm, above the tank bottom). Do not adjust the level too high or the non-motor end of the tank or drum will float. To shorten the warm-up time for color processes, add warm (not above 120°F or 50° C) water to the tempering bath.[/quot]
Насколько я помню (лень было искать детали) заполнять водой Джобо в другом документе рекомендовали до середины роликов, что не противоречит сказанному выше
Re[Hlop]:
Цитата:

от:Hlop
Не поленился, таки, сходить на сайт, найти, где говориться об ограничении до 600 мл на СРЕ-2 - http://www.jobo.com/jobo_service_analog/us_analog/instructions/instructions_manual_cpe-2_plus_01.htm#Processor%20Description
[quot]4 Do not exceed the maximum quantity (600 ml) of chemicals or water (in a tank or drum), for any process. This can wear out the rotation motor prematurely. Be careful to not have the water level too high in the trough. If the level is too high, the tank or drum will float, causing uneven development. [/quot]

И там же (выше) сказано по поводу "настроено правильно" и "фактически плавает" - Джобо рекомендует не наливать слишком много воды, что бы бачек не плавал. А вот еще подтверждение, что не надо сильно много воды и что бачек не должен плавать:
[quot]3 The tempering bath must be filled with water. Add water until it reaches approximately the shoulder of the bottles in the bath. Be sure the water level is high enough to bathe the mounted tank or drum with water (1/8" to 1/4" or 3 to 6 mm, above the tank bottom). Do not adjust the level too high or the non-motor end of the tank or drum will float. To shorten the warm-up time for color processes, add warm (not above 120°F or 50° C) water to the tempering bath.[/quot]
Насколько я помню (лень было искать детали) заполнять водой Джобо в другом документе рекомендовали до середины роликов, что не противоречит сказанному выше

Подробнее


спасибо, теперь все ясно!
Re[satyr22]:
А чем отличаются CPE2 от CPE2 Plus ?
двигатель там другой или нет?

А именно значит ли PLUS отличие в конструктиве моторного блока ?





Re[Hlop]:
Я , собственно, озвучил свою позицию на уровне здравого смысла. Во всех ротационных машинах Jobo стоит один и тот же двигатель. Теперь понимайте как хотите их советы. Почему в АTL 3000 на этот двигатель можно грузить 10 плёнок на 2500-х тяжелых спиралях с 1000 мл. раствора , а на мелкую машину нет? Это просто "наводка" потенциального покупателя на подспудную мысль купить более дорогую их же машину. Маркетинг, наверное...
Я больше десяти лет имею дело с этой техникой. В том числе и на производстве. Ни разу небыло ситуации, чтобы именно мотор вышел из строя. Ломались автоматические лифты. Барахлили помпы систем автоматической дозировки растворов. Срывало ведущую звёздочку с оси этого мотора. Всё бывает. Но мотор там очень серьёзный. И не редкий в природе.
Re[YG]:
Чтобы вам было еще более "ясно", рассказываю.
Водяная ванна маленькой машины перемешивается вращающимся барабаном.
Если он едва касается воды, перемешивания фактически нету.
Они рекомендуют минимальный объём воды, исходя из предположения ускорения процедуры прогрева водяной рубашки (меньшего тогда объёма) для высокотемпературных цветных процессов. Это пурга. Для этой машины не нужно ждать такого прогрева. Просто из смесителя в ванной наливаете туда сразу воду такой температуры, которая вам нужна. И не ждёте ни сколько. А вот термопрогрев собственно бака с заряженной плёнкой очень важен. Особенно, если вы упёртый пользователь и желаете всё делать при 38 градусах, а не не пониженных режимах. Тогда, прежде, чем заливать рабочий проявитель в бак с плёнкой его рекомендуется прогревать насухую. Просто крутите бак на водяной ванне, чтобы барабан, спирали и плёнка нагрелись и не понижали температуру залитого вами проявителя. У более серьезных ротационных процессоров (Colenta, Kinderman Mafina V50/100) эта процедура делалась специальным нагревательным феном. У Джобо его нет, поэтому прогрев делается на плаву. 15 минут до залива первого проявителя. В своей практике я заменял прогрев заливом воды, которая на 1,5-2 градуса выше температуры предполагаемого процесса. Тогда не надо ждать 15 минут. Прогревается за сразу. Но надо иметь ввиду, что размоченная плёнка начинает проявлятся сразу. Кроме этого вода в эмульсии разбавляет (незначительно) проявителсь. Может потребоваться подстройка времени проявления. Контролировать процесс на глаз не советую. Воспользуйтесь денситометром. Если кому то кажется, что такой прибор найти нельзя - это ошибка. Сегодня таким является любой планшетный сканер + программа денситометр.
У ротационных машин есть очень много тонких хитростей, которые нужно понимать. И не забывать думать самому, а не только читать инструкции, которые сегодня часто пишут люди очень далёкие от практического применения собственных изделий.
Re[Hlop]:
Добавлю - категорически не рекомендуется при использовании макс. значений объема, раствора (CPE -600ml и CPA/CPP - 1000ml), ставить скорость вращения бака в режим Р (скоростной режим вращения бака, предназначен для обработки бумаг небольшими объемами раствора). В случае использования режима Р на машинах с большими объемами химии (CPE -600ml и CPA/CPP - 1000ml), особенно актуально при включенном реверсе и использовании Lift) - возможно повреждение редуктора движка вращения бака. При использовании Lift "плавающий" бак опасен тем, что возникает перекос в сцепляющей паре шестерен на крышке бака и шестерни Lift. При использовании магнита - перекос бака и большая скорость вращения с макс. объемом раствора грозит "разрывом" магнитной связки и вылетом бака за пределы машины.
Re[CYBORG]:
Цитата:
от: CYBORG
А чем отличаются CPE2 от CPE2 Plus ?
двигатель там другой или нет?

А именно значит ли PLUS отличие в конструктиве моторного блока ?


У вашей CPE 2 две скорости вращения бака. Что хорошо. У моей такой - тоже. Это очень полезно в плёночной обработке.
У модели CPE 2 Plus скорость всего одна - 75 оборотов в минуту. Зачем это было сдедлано наверное знает Илья. Он много лет представлял эту продукцию на нашем рынке.
Для установки лифта от этой машины на нашу под него прийдется ставить прокладку. Либо фирменную, либо самоделку. Поскольку высота самого блока управления у них отличается. Первая машина ниже второй. У первой машины были батареи на шесть бутылок. У поздних на четыре бутылки и четыре мерительных мензурки.
Лифты ранних машин имели очень ломучие пластмассовые фиксаторы бака. У поздних их заменили на металлические, надежные.
Вообще, ручной лифт механически слабый. Поэтому, работая с загруженными химией и плёнкой баками, их надо поднимать за низ рукой, а не только ручкой лифта. Если вы не желаете её сломать. Лифт автоматических машин наоборот весьма надёжный. Там (кроме АTL-1) все стрёмные места сделаны из хороших металлов.
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:
от: Омельченко Юрий
Во всех ротационных машинах Jobo стоит один и тот же двигатель.

Вранье - на СРЕ стоит совсем другой, значительно более хилый. Смотрите выше, для особо упертых все разжевал.
Цитата:
от: Омельченко Юрий
Почему в АTL 3000 на этот двигатель можно грузить 10 плёнок на 2500-х тяжелых спиралях с 1000 мл. раствора , а на мелкую машину нет?
Патамушта кроме разных движков на этих машинах абсолютно разная система управления вращением мотора. На машинах АTL вращением бака управляет электроника (например реверс происходит с замедлением вращения бака), на CPE прямое включение вращения, со всеми вытекающими.
Цитата:
от: Омельченко Юрий
Ни разу небыло ситуации, чтобы именно мотор вышел из строя.

На ваше счастье АTL 3000 сама наливает строго заданное количество раствора, делает это постепенно и управляет вращением бака без участия оператора (вашего участия). Отсюда и меньшее количество траблов со смертью редуктора движка машин серии АTL по сравнению с СРЕ.
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Чтобы вам было еще более "ясно", рассказываю
.....
И не забывать думать самому, а не только читать инструкции, которые сегодня часто пишут люди очень далёкие от практического применения собственных изделий.

Подробнее

Ну, да, я забыл, что у нас все Кулибины, которые знают все лучше Джобовских инженеров, а инструкции читают только ламеры. Без комментариев.
Re[GRIFO]:
GRIFO
Вместо того, чтобы в вашей обычной бестактной манере обвинять меня во вранье, отвечайте на заданный вопрос. Почему в машине CPE-plus осталась одна скорость. Как вы умеете переиначивать разговор мне знакомо давно.
Re[Hlop]:
Цитата:
от: Hlop
Ну, да, я забыл, что у нас все Кулибины, которые знают все лучше Джобовских инженеров, а инструкции читают только ламеры. Без комментариев.

Уважаемый Hlop.
Я с вами опытом делюсь. Практическим, а не по инструкции. Чтобы иметь качественный результат. Если вам нужны правила начального правописания, это не ко мне. За инструкциями вам лучше к GRIFO. У него на руках обязаны быть все инструкции по Jobo. Следуйте им буквально и будете иметь много интересных проблем.
Re[Омельченко Юрий]:
Цитата:
от: Омельченко Юрий
У поздних их заменили на металлические, надежные.

Вот оно как...
Юрий, завязывайте фантазировать, сами фиксаторы остались пластмассовые (вернее один фиксатор вместо двух). Изменена форма фиксатора и добавлена защитная металлическая пружина.
А ломаются эти фиксаторы (старого образца) в основном из-за неумело/криворукого «юзирования» машин JOBO. Если снимать бак с лифта правильно, приподнять немного вверх, а потом снимать на себя (предварительно до начала процесса внимательно посмотрев инструкцию в картинках на сайте JOBO) повредить фиксаторы старого образца довольно не просто. Новые фиксаторы (вернее один фиксатор вместо двух) имеет защитную пружину (защита от дурака) для любителей лихо срывать бак с лифта в произвольном направлении.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта