Известный футуролог предрек людям бессмертие

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Не совсем так. В нашем сознании существует ПОНЯТИЕ банка, но сама банка при этом существует в мире объективно. И если эту банку запустить в космос и её обнаружит иная цивилизация, то они тоже придумают для неё СЛОВО, не изменяя при этом самой банки.
Вначале в мире появились предметы, несущие общие свойства банки, а потом уже для них было придумано слово. Но не наоборот.

Подробнее

но будет-ли "банка" банкой сама по себе, вне системы чьих-то представлений? Ведь "банка" это лишь представление об утилитарной функции некоей формы. Если она попадёт на планету с живущей там цивилизацией подводных улиток, то банка станет домом, и никто и не предположит что это банка. А могут и вообще не обратить внимания, а могут поставить в ихний музей типа кунст камеры, и гадать в чем смысл этого загадочного артефакта =)

БАНКА это утилитарное значение некоей формы, которое существует только в связи со своей функцией (ёмкость), и только в сознании того кто знает это значение =)
Да уж, накрутил фразочку...

Цитата:

от: ИГРок в бисер
А селекция растений и пород?
Эмпирика, но ведь давно уже!
А теперь появились генно-инженерные технологии ?

это к эволюции все таки отношение не имеет

Хоть бы в школе физику выучили эти футурологи!
Вечную жизнь запрещает Второе начало термодинамики!
А это самый фундаментальный закон природы!
Можно сказать основа мироздания!
Как говорил Эйнштейн - "возможно в будущем будут сделаны открытия, которые перевернут всю современную картину мира, отменят все законы природы, но Второе начало термодинамики всегда останется незыблемым!"
Так что против В.н.т. бессилен даже бог! Вернее, если Он есть, то существует он в соответствии со В.н.т.! Но никак не вопреки!

Цитата:

от:Nanto
Хоть бы в школе физику выучили эти футурологи!
Вечную жизнь запрещает Второе начало термодинамики!
А это самый фундаментальный закон природы!
Можно сказать основа мироздания!
Как говорил Эйнштейн - "возможно в будущем будут сделаны открытия, которые перевернут всю современную картину мира, отменят все законы природы, но Второе начало термодинамики всегда останется незыблемым!"
Так что против В.н.т. бессилен даже бог! Вернее, если Он есть, то существует он в соответствии со В.н.т.! Но никак не вопреки!

Подробнее

Если бог есть а он точно есть..То он необязан подчиняца законам т к он сам их создал...Он находицфа вне мира хотя одновременно и в нем.
Это как программист создавший игру и существ в ней которые живут по правилам созданным самим программером. А ведь сам программист не живет по законам данной игры...он вне ее и вто же время может даже изменять законы игры и сделать все что хочет..
А существа в игре если наделить их разумом даже не смогут осознать что существует бог-программист создавший их , они даже не осознают существование другого мира вне компа вне программы..

Может быть когдато они начнут видеть закономерности программы и выведут законы..но изменить их не в состоянии будут...как и мы..в своем мире....Мы не можем влиять на программу и переписать ее пока..
Но прграммист как и бог - может помочь а может и покарать....

но придет время когда мы сможем выйти за пределы вселенной времени и пространства и посмотреть на себя состороны ......
Но представить что существа из комп. игры достигнут такого уровня что выйдут за педелы экрана монитора и сами себя увидят как то неверица :cannabis:

хм, смешно рассуждаете!
всё это имеет хоть какой-то смысл, если верно допущение с аналогией мира и игрушки... но вот это, мягко говоря, и сомнительно!
вспоминается игра Конуэя - "Жизнь"; минимальный набор простейших правил перемещения фишек, при тщательном изучении выдал такие результаты, что игрой стали заниматься математические кафедры, а сам автор вообще оказался не у дел!
к тому же, зачем усложнять без особой надобности и вводить дополнительную сущность в лице бога? вспомните "бритву Оккама"!
ну и не может бог существовать вопреки В.н.т.! Мир это не компьютерная игрушка! Понятия энтропии и замкнутой системы имеют под собой понятие обратной связи, так что Бог обязательно "засветился" бы!
Либо Бог может влиять (или влиял) каким угодно образом на наш мир, то есть его система пересекается с нашей, и следовательно он обязан подчиняться В.н.т.
Либо он существует в другой системе не пересекающейся с нашей, - но в таком случая он не оказывает НИКАКОГО влияния на наш мир!

(продолжение):
Ну и зачем тогда всё усложнять и вводить сущность, которая себя НИКАК не проявит? Чтобы было?
Вообще всё это очень сложные вещи - боюсь у меня не хватит мозгов вести беседу в подобном ключе, и уж тем более я не собираюсь заводить теологические споры!

Что-же это за бог, если его существование оправдывается по аналогии с компьютерными игрушками Таких божков я могу выдумывать пачками.

Кстати, существуют программы с самомодернизирующимся кодом, написанные на основе нейронных сетей, и развивающиеся в соответствии с теорией эволюции.

Цитата:

от:D..
Что-же это за бог, если его существование оправдывается по аналогии с компьютерными игрушками Таких божков я могу выдумывать пачками.

Кстати, существуют программы с самомодернизирующимся кодом, написанные на основе нейронных сетей, и развивающиеся в соответствии с теорией эволюции.

Подробнее

Я провел самую простую аналогию чтоб понятно было на сколько мы то есть в случае с игрой ----те человечки на мониторе ....отличаемся от создавших нас --тоесть в аналогии---программистов...
И необязательно быть в той системе --в программе программисту чтобы влиять на персонажей игры..
Программист создал другой мир и пересекается с ним так что ему ненадо в нем жить и подчиняца законам той прграммы.
Также и бог создал нас и контролирует но не значит что он смертен и т. д.Он вне пространства и времени ---он сам создал и пространство и время....
Нам просто трудно понять что есть среда обитания бога--------------когда нет пространства и времени..
И что там за пределами пространства и времени..

Цитата:

от: мрак
..
....И что там за пределами пространства и времени..

...и пространства нет....и времени тоже нет...и Бога нет,есть только персонифицирующая интерпретация Бога Солнца Амон-РА

Цитата:

от:мрак
Я провел самую простую аналогию чтоб понятно было на сколько мы то есть в случае с игрой ----те человечки на мониторе ....отличаемся от создавших нас --тоесть в аналогии---программистов...
И необязательно быть в той системе --в программе программисту чтобы влиять на персонажей игры..
Программист создал другой мир и пересекается с ним так что ему ненадо в нем жить и подчиняца законам той прграммы.

Подробнее

А почему вы считаете что в этом вопросе нужно использовать принцип аналогии? Выходит что человек создал бога по своему образу и подобию? Во всяком случае конкретно вы именно так и оправдываете существование бога)

Почему например не применить принцип феномена?

Цитата:

от: мрак

Также и бог создал нас и контролирует но не значит что он смертен и т. д.Он вне пространства и времени ---он сам создал и пространство и время....

Кто сказал? Покажите мне этого человека

" Известный динофутурологъ предрек динозаврамъ бессмертие..."

(заголовокъ ископаемой протогазеты...вышедшей прибл. 135млн. лет до н.э)

Цитата:

от: ИГРок в бисер
А селекция растений и пород?

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
это к эволюции все таки отношение не имеет

"В биологии, эволюция — это изменение наследственных признаков популяции организмов в течение нескольких поколений. Изменения вызываются взаимодействием трёх основных процессов: вариабельности, воспроизведения и селекции".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция
Что может быть логичнее направленной эволюции?
"На Бога надейся - да сам не плошай!". Это как раз про генную инженерию сказано. ;)

Цитата:

от:ИГРок в бисер
"В биологии, эволюция — это изменение наследственных признаков популяции организмов в течение нескольких поколений. Изменения вызываются взаимодействием трёх основных процессов: вариабельности, воспроизведения и селекции".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция
Что может быть логичнее направленной эволюции?
"На Бога надейся - да сам не плошай!". Это как раз про генную инженерию сказано. ;)

Подробнее

Там не сказано куда направленной? =)

Цитата:

от: D..
Там не сказано куда направленной? =)

Тут важнее не "куда", а "зачем". А затем - чтобы выжить.
А кстати, как-то читал про теорию регресса: в том плане, что человек, да и вообще всё на земле не развивается от нисшего к высшему, от простого к сложному, а как раз наоборот.
И так убедительно все эти графики и таблицы выглядели..

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Тут важнее не "куда", а "зачем". А затем - чтобы выжить.
А кстати, как-то читал про теорию регресса: в том плане, что человек, да и вообще всё на земле не развивается от нисшего к высшему, от простого к сложному, а как раз наоборот.
И так убедительно все эти графики и таблицы выглядели..

Подробнее

Чтобы выжить есть споры бактерий =) Самый надёжный способ. Да и вообще, есть мнение что жизнь - свойство вселенной. Она не есть что-то высшее, она только свойство. При чем человеку вовсе нет нужды выяснять смысл этого свойства. Оно существует без нас, и мы своим существованием его являем =) Просто вопрос "зачем жизнь" некорректен, его просто некому задать. Да и если было-бы, вовсе не обязательно что ответ будет адекватен нашим ожиданиям, а точнее нашей логике. Ведь карандаш не просто не задаётся вопросом "что я пишу, зачем я пишу, кто мной пишет???", и что важнее понять - задавать вопросы - не свойство карандаша. Мы - свойство.


Приведите пример теории регресса?


..... я уже писал выше что вся наука копает не там, не то и не за тем. Повторюсь, одним из важнейших проявлений вселенной является свойство к системности. Нужно копать в районе кибернетики, теории систем, топологии. Именно там находятся "драйвера".

недавно перелопатил гору информации на тему зарождения жизни. Так вот там всё очень интересно оказалось. Не столько интересны сами примеры жизни, зарождение микроорганизмов, сколько интересны принципы их усложнения.

Вообще всё ведь пошло из чистой химии, да, жизнь это хи ми я. Первые признаки жизни появляются уже при химическом объединении полимеров! Ни о каких микроорганизмах речи не идёт! Молекулярный уровень взаимодействия, обмена веществ!
[quot]
Все живые организмы дискретны в пространстве и имеют наружную оболочку. Трудно представить себе живое существо в виде туманного облачка или раствора. Однако поначалу преджизнь существовала именно в виде растворов. Чтобы не раствориться окончательно, не рассеяться в водах древних водоемов, "живые растворы" должны были ютиться в крошечных полостях, которые часто встречаются в минералах. Это тем более удобно, что некоторые минералы (например, пирит) являются неплохими катализаторами для многих биохимических реакций. Кроме того, поверхность минералов могла служить своеобразной матрицей, основой, к которой прикреплялись молекулы РНК. Упорядоченная структура кристаллов помогала упорядочить и структуру этих молекул, придать им нужную пространственную конфигурацию.[/quot]

Думаю вам будет интересно - http://macroevolution.narod.ru/paleobac.htm

Цитата:

от:ИГРок в бисер
"В биологии, эволюция — это изменение наследственных признаков популяции организмов в течение нескольких поколений. Изменения вызываются взаимодействием трёх основных процессов: вариабельности, воспроизведения и селекции".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюция
Что может быть логичнее направленной эволюции?
"На Бога надейся - да сам не плошай!". Это как раз про генную инженерию сказано. ;)

Подробнее

ну сколько же можно цитировать напрямую википедию :)

мне такое определение больше нравится
"Биологическая эволюция - необратимое и в известной мере направленное историческое развитие живой природы, сопровождающееся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, образованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом. "

если мы рассматриваем отдельный вид, причем в отрыве от окружающей среды, говорить об эволюции я бы не стал

Цитата:

от:D..
Чя уже писал выше что вся наука копает не там, не то и не за тем. Повторюсь, одним из важнейших проявлений вселенной является свойство к системности. Нужно копать в районе кибернетики, теории систем, топологии. Именно там находятся "драйвера".

Подробнее

советую курить термодинамику неравновесных систем :)
ну кибернетику в принципе тоже потом можно скурить

Цитата:

от: D..
... есть мнение что жизнь - свойство вселенной. Она не есть что-то высшее, она только свойство.

А разум - свойство мозга, а душа - свойство разума...
Это ни о чём не говорящее определение.
Цитата:

от:D..
При чем человеку вовсе нет нужды выяснять смысл этого свойства. Оно существует без нас, и мы своим существованием его являем =) Просто вопрос "зачем жизнь" некорректен, его просто некому задать.

Подробнее

Хм.. Ну про смысл жизни я и не берусь рассуждать. Думаю только, что само понятие "смысла" неотделимо от человека и в отрыве от него не существует. Потому как это человеческое понятие.
Цитата:

от:D..
.. всё ведь пошло из чистой химии, да, жизнь это хи ми я. .[/quot]
Но вопрос перехода неживого в живое (я бы даже сказал - материального в нематериальное) вовсе не решён. Кто его решит - тот станет подобен Богу.
[quote=D..]Думаю вам будет интересно - http://macroevolution.narod.ru/paleobac.htm

Подробнее

Пасип. Позыркаю на досуге.

Доспорились: "Страница, которую вы читаете, не существует" .
Мама! Я умер?! :cannabis:

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
ну сколько же можно цитировать напрямую википедию :)

Ну.. так щаз модно вроде..
Цитата:

от:Блуждающий в потемках


мне такое определение больше нравится
"Биологическая эволюция - необратимое и в известной мере направленное историческое развитие живой природы, сопровождающееся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, образованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом. "

если мы рассматриваем отдельный вид, причем в отрыве от окружающей среды, говорить об эволюции я бы не стал

Подробнее

Странное определение. И слова "необратимое", 2в известной степени направленное", "историческое" - всё можно оспорить. особенно последнее; ибо что есть История в объективной реальности?