I'v got it! :)

Цитата:

от: Макс М
Вопрос к SergeSmart:
Появилось-ли таки в видоискателе 5D отображение ISO? :?

Я хоть и не SergeSmart, но отвечу. Да, появилось, но только тогда, когда нажмешь кнопку для изменения ISO.

Отвлечемся от шумодава и посмотрим на конечный результат. Тени можно считать потерянными если амплитуда сигнала там сравнялась со средним уровнем шумов. Таким образом, 2 камеры, имеющие одинаковый уровень шума, могут иметь разный ДД только за счет того, что у них разный резерв по экспокоррекции в светах, т.е если одна из них сильнее недодерживает. Однако такая недодержка всегда в пределах ступени, поскольку ее увеличение ухудшает шум, а в тестах только его и мереют. Таким образом, шум почти однозначно определяет ДД.
Особый случай - Fuji S3 с особым режимом расширенного ДД. Там вроде бы гамма другая, поэтому ДД выше при том же шуме. Хотя может где и наврал - владельцы S3 поправте.

Цитата:

от: Dmitry K.
Цитата:

от:Макс М
Вопрос к SergeSmart:
Появилось-ли таки в видоискателе 5D отображение ISO? :?

Я хоть и не SergeSmart, но отвечу. Да, появилось, но только тогда, когда нажмешь кнопку для изменения ISO.

Подробнее

Мда?
Вот свинство.....

Кстати, на радость всем "кропшикам" могу сообщить еще об одном недостатке 5D (равно как и 1Ds Mark II). Это пыль на матрице, не сдуваемая грушей. Жаль, я после покупки не догадался сделать тестовый снимок, а то теперь не знаю, была ли она там изначально или за неделю эксплуатации столько понаприлипло. Пыли много, и при сьемке белого листа с диафрагмой 32 она очень контрастная и заметная. Но порывшись в своих фотографиях за неделю, я ее проявление либо не обнаружил, либо оно очень незначительно. Чуть позже (ближе к концу гарантийного срока) отправль камеру на прочистку + remapping битых пикселей. Кстати, шумы в виде битых пикселей на 5-ке ведут себя довольно своеобразно. Если на 20-ке они однозначно начинали себя проявлять на более длительных выдержках/б'ольших ISO, то тут иногда все с точностью до наоборот. На ISO 1600 1/20s все чисто, а на ISO200 1/400s случайно вылезет яркая точка (конверторы их, естественно, давят, кроме DPP2, который их наоборот, выискивает и подчеркивает).

Цитата:

от:OlegV
Отвлечемся от шумодава и посмотрим на конечный результат. Тени можно считать потерянными если амплитуда сигнала там сравнялась со средним уровнем шумов. Таким образом, 2 камеры, имеющие одинаковый уровень шума, могут иметь разный ДД только за счет того, что у них разный резерв по экспокоррекции в светах, т.е если одна из них сильнее недодерживает. Однако такая недодержка всегда в пределах ступени, поскольку ее увеличение ухудшает шум, а в тестах только его и мереют. Таким образом, шум почти однозначно определяет ДД.
Особый случай - Fuji S3 с особым режимом расширенного ДД. Там вроде бы гамма другая, поэтому ДД выше при том же шуме. Хотя может где и наврал - владельцы S3 поправте.

Подробнее

Вот по конечному результату я и сужу. Беру реальную картинку и пытаюсь ее улучшить по своим собственным алгоритмам. Кaртинка с 5D "гнется" намного сильнее без потерь качества в кочечном итоге (и все это можно производить с картинкой на любом ISO, а не 100-400 как на 20-ке). Если с 20-ки в аналогичных условиях тени вытагиваются с меньшим шумом, то деталей там просто нет, все съедено аппаратным шумодавом. На 5D шум, может быть, будет и несколько более заметен, но без "съедания" деталей. Т.е. на 20-ке порой и нет смысла чего-нибудь вытягивать, только ради уменьшения контраста картинки. На 5D ст'оит. ISO 1600 с обоих камер отличаются очень заметно (именно в плане детализации), что откладывает свою печать и при вытагивании теней. Повторюсь, по моим ощущениям картинка с 5D на ступень, если не на две, лучше, чем с 20-ки. После выхода новых RSE и C1 PRO (неделя-две) ситуация только улучшится.
В общем, все недостатки 5-ки можно простить, просто распечатав картинку на A4-A3.

Цитата:

от:Dmitry K.
Повторюсь, по моим ощущениям картинка с 5D на ступень, если не на две, лучше, чем с 20-ки. После выхода новых RSE и C1 PRO (неделя-две) ситуация только улучшится.
В общем, все недостатки 5-ки можно простить, просто распечатав картинку на A4-A3.

Подробнее

вы просто работаете на 5Д сразу же с DPP 2.0, меня эта версия с введеным движком нелинейности кривой порадовала просто необычайно, снимки с 20Д стали выглядеть действительно иначе и обрабатывать их можно более гибко, вытаскивая то, что раньше при обработке терялось. После DPP я использую С1 только для высоких ИСО, да и то не всегда (после установки DPP 2.0 я С1 не запускал ни разу).

Так вроде в C1 движок нелинейности всегда был ..

Цитата:

от:Matteo

вы просто работаете на 5Д сразу же с DPP 2.0, меня эта версия с введеным движком нелинейности кривой порадовала просто необычайно, снимки с 20Д стали выглядеть действительно иначе и обрабатывать их можно более гибко, вытаскивая то, что раньше при обработке терялось. После DPP я использую С1 только для высоких ИСО, да и то не всегда (после установки DPP 2.0 я С1 не запускал ни разу).

Подробнее

5D с DPP 2.0 вообще использовать нельзя, как я уже упоминал, он выискивает такое количество битых пикселей, что просто жуть. Хотя, пробовал я применять DPP 2.0 к своим старым RAW-шкам от 20D, кроме улучшения цветов (и увеличения контраста) ничего не обнаружил. Вчера специально сравнивал DPP 2.0 и RSE на контрастных кадрах с 20-ки, DPP очень сильно проигрывает по детализации. Хотя цвета мне с DPP нравятся, если бы он еще умел цветной шум давить и тени вытягивать (+ исправили баг с 5Д и битыми пикселями), можно было бы использовать.

Цитата:

от: OlegV
Так вроде в C1 движок нелинейности всегда был ..

у него цвета - совсем не фонтан, даже если профайлы от DPP натырить и ему подсунуть...

Цитата:

от:Dmitry K.

5D с DPP 2.0 вообще использовать нельзя, как я уже упоминал, он выискивает такое количество битых пикселей, что просто жуть. Хотя, пробовал я применять DPP 2.0 к своим старым RAW-шкам от 20D, кроме улучшения цветов (и увеличения контраста) ничего не обнаружил.

Подробнее

Странно это. Нодо бы посмотреть что у него в файле какой нибудь тупой open-source утилитой, скорее всего там и правда мусор.

Цитата:

от:Dmitry K.
Вчера специально сравнивал DPP 2.0 и RSE на контрастных кадрах с 20-ки, DPP очень сильно проигрывает по детализации. Хотя цвета мне с DPP нравятся, если бы он еще умел цветной шум давить и тени вытягивать (+ исправили баг с 5Д и битыми пикселями), можно было бы использовать.

Подробнее

значит как-то очень по-разному мы с вами DPP используем ;) картинки после него требуют очень вдумчивого и тонкого шарпа в фотошопе для достойного результата.

Кстати, самое большое преимущество 5D перед 20D - это именно передача оттенков, плавность переходов. Уж не знаю, что тут сыграло свою роль, б'ольшее количество пикселей или их б'ольший размер, но мне уже двое моих знакомых сказали, что картинка с этой камеры не выглядит как с цифры.

Цитата:

от: Dmitry K.
картинка с этой камеры не выглядит как с цифры.

Интересно, что они ввиду поимели? Зерна там вроде нет. Меня в цифре единственное что раздражает - это пересветы. Но их вроде бы пролечить трудно.

Цитата:

от:Matteo
Цитата:

от:Dmitry K.
Вчера специально сравнивал DPP 2.0 и RSE на контрастных кадрах с 20-ки, DPP очень сильно проигрывает по детализации. Хотя цвета мне с DPP нравятся, если бы он еще умел цветной шум давить и тени вытягивать (+ исправили баг с 5Д и битыми пикселями), можно было бы использовать.

Подробнее

значит как-то очень по-разному мы с вами DPP используем ;) картинки после него требуют очень вдумчивого и тонкого шарпа в фотошопе для достойного результата.

Подробнее

Возможно. Но мне результат DPP все равно не нравится (кроме цветов и детализации на ISO100, но RSE с деталями справляется лучше, там проблема с цветами). Для RSE и C1 PRO нужно просто профилировать, если они сами этого не сделают. Ну да ладно, пока рано еще говорить. Особого выбора конвертoров для 5D пока еще нет. ACR мне не нравится, ни на 20D, ни на 5D.

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от:Dmitry K.
картинка с этой камеры не выглядит как с цифры.

Интересно, что они ввиду поимели? Зерна там вроде нет. Меня в цифре единственное что раздражает - это пересветы. Но их вроде бы пролечить трудно.

Подробнее

Один из фотолюбителей - пленочников говорил про оттенки и фактуру картинки. Не знаю, что он конкретно имел ввиду, но по результатам с 20-ки он на цифру переходить не хотел, а с 5-ки уже задумался (вопрос только в наличии средств). Жаль у нас погода испортилась, хотелось бы с 5-ки пейзажей попечатать и сравнить, скажем, с распечатанными сканами с 4"x5". 20D для A4 все же было недостаточно по моим ощущениям для таких сюжетов.

Цитата:

от:Dmitry K.
Кстати, самое большое преимущество 5D перед 20D - это именно передача оттенков, плавность переходов. Уж не знаю, что тут сыграло свою роль, б'ольшее количество пикселей или их б'ольший размер, но мне уже двое моих знакомых сказали, что картинка с этой камеры не выглядит как с цифры.

Подробнее

А на ДПревью об ЭТОМ говорят уже сотни .. на все лады..
я в конец заинтригован :) .. в том высказивании Рона, котороя я приводил ИМЕННО об ЭТОМ:

in my opinion, the 5D is up there with the best of any current DSLR. (По моему мнению 5Д тут ЛУЧШАЯ изо ВСЕХ существующих ДСЛР )

I am very impressed with the dynamic range, and the colors are rich and deep. ( Меня очень впечатлил ДД и цвета - богатые и глубокие )

LOVE the colors for people photography and other stuff too.
(Нряавятся цвета для портретной и прочей фотографии)
They are accurate and have a lot of punch, but are also very smooth with SMOOTH gradations betwen colors.
( Они точны и терпки и к тому же очень плавные с плавными переходами из одного в другой )
I am not that happy with the color transitions with my 1D2 cameras (which I have used a lot, probably 100,000 frames by now), and the 1Ds2 often looks really funny to me, although I have gotten some really beautiful files out of it.
(я не так счастлив с цветопередачей моих 1Д2 камер (которые я использовал очень много, около ста тысяч снимков сделано.. да и картинки с 1дс2 часто выглядят очень потешно для меня, не смотря на то, что с ним я получил несколько действительно прекрасных снимков )

In my opinion the 5D has really hit a sweet spot. It's "cheap" (ha, ha, ha), light weight, huege LCD, and the files look "thick" like the Fuji S2 (lots of flexibility in post production,) not "thin" like the 1Ds Classic looks
(По моему мнению 5Д действительно удалась! она дешева ( ха-ха-ха ) легка, с огромным ЛСД дисплеем, и фотки выглядят "Жирными" как с Фуджи С-2 ( много простора для пост-обработки) а НЕ такие "тощие" как "1Дс-Классик" )

( Так .. кто знает английский - оцените точность и выразительность ПЕРЕВОДА :) .. )
Теперь ... о птичках .. :)
Высказанное тут Mike K суждние о ШУМАХ и Matteo о шарпе .. к Пятерке НЕ имеют отношения !!
ЭТО Я "НАШУМЕЛ" .. и " НАШАРПИЛ"
надеюсь все согласятся, что для оценки ШУМОВ и ДД надо рассматривать
ВО-ПЕРВЫХ - ИДЕАЛЬНО экспонированные снимки
( а НЕ вытянутые из НЕДОСВЕТА) ..
ВО-ВТОРЫХ - обработанные совершенным софтом и абсолютно ПРАВИЛЬНО..
так вот - в некоторых МОИХ фотках - НЕДОСВЕТ ..(которого вы НЕ видите, т.к. помещенные фотки сконвертированны из РАВов) я же предупреждал, что только еще УЧУСЬ ею снимать! .. - отсюда шумок в тенях ..
а шарп - следствие НЕ совсершеной работы АКР - бета-версия .. и отсутсатвие в моих ресусах таких МОЩНЫХ и совершенных средств ШАРПЕРИНГА как например "Рэйзор Блэйд" или ей подобных.. - естественно я о таких программах до покупки Пятерки НЕ задумывался .. - для моей ДРебельдени (300Д) их использование - как из пушки по воробьям стрелять :) ..

Ну а на закуску вам сообщу еще одну "ПРИЯТНУЮ" новость - ГОТОВЬТЕ ГИГАБАЙТЫ РЭМа и ГИГАГЕРЦЫ ПРОЦЕССОРОВ
.. иначе полный АТАС.. за первые же 3-4 дня комп ПОТЕК..
все сплошной ТОРМОЗ и КАРАУЛ .. страшно подумать, что я буду делать если СВАДЬБУ сниму ..
а придется .. хотя бы для того, чтобы НОРМАЛЬНЫЙ комп для работы с этими фотками купить как минимум в штуку баксов .. с большими СЕРИАЛЬНЫМИ хардами, двух-ходовыми процессорами АМД-64, суперскоростным РЭМом под 3 ГБ , РАЙДом и ДВД -рекордером ..
надеюсь всех потенциальных покупателей Пятерочки эта ценная информация несказанно "ОБРАДУЕТ"

Dixi

SergeSmArt

Всякий влюблённый (во что то) человек теряет голову.
Он не может реально давать оценку.
Одни эмоции... :D :D :D

Цитата:

от: WSV
Всякий влюблённый (во что то) человек теряет голову.
Он не может реально давать оценку.
Одни эмоции... :D :D :D

..ха ..я ее НЕНАВИЖУ

.. она вогнала меня в долги и засоряет мой компьютер ..
.. и что самое ужасное - СПАТЬ НЕ ДАЕТ ..
приходится тут сидеть НОЧАМИ и вам все про нее рассказывать

SergeSmArt

Купил тут в дорогу почитать - исключительно от скуки - журнал "Chip Foto-Video Digital" 9-2005. В нем имеется заметочка о 5-ке с очень интересной информацией...:)
"Впервые полноразмерный сенсор был использован в камере EOS 30D" - это они о чем?
"Сенсор обеспечивает диапазон чувствительности от ISO 10 до 1600" - счастливые владельцы, наверное, и не в курсе? Ну ничего, журнал восполняет пробелы в знаниях. Для того и существует...:)
"В камере применена новая девятиточечная система фокусировки с шестью невидимыми вспомогательными точками, расположенными внутри круга точечного замера и предназначенными для ускорения поиска объекта и фокусировки"
Хороший журнал. Веселый.
А еще в нем публикуются тесты, согласно которым Canon 350D получил за эргономику 99 из 100. Для сравнения Nikon D70s в том же тесте (тест - сразу двух этих камер) получил 86. Ну не прелесть, а?...:)

Цитата:

от:MG-13

"В камере применена новая девятиточечная система фокусировки с шестью невидимыми вспомогательными точками, расположенными внутри круга точечного замера и предназначенными для ускорения поиска объекта и фокусировки"

Хороший журнал. Веселый.

Подробнее

Журнал конечно веселый .. да все они такие ..
Но вот то, что НЕПОКАЗЫВАЕМЫЕ шесть вспомогательных точек фокусировки предназаначенные для работы в режиме AI-Servo AF расположены ВНУТРИ КРУГА ТОЧЕЧНОГО ЗАМЕРА экспозиции ( давно всеми выпрашиваемый режим "SPOT METERING" ) - это абсолютная ПРАВДА :) .. эта так сказать "ТОЧКА" - ни что иное как центральная область кадра занимающяя только 3% его площади .. КЛАССНО к стати работает.. Кроме 5ки имеется ТОЛЬКО в единичках ..

SergeSmArt