Историческая память

А это ничего что родной страны более не существует именно по вине американцев? Впрочем, с тобой ли говорить об этом...

Что касается денег - так и Россия все долги полностью выплатила. Правда ты её, в отличие от Британии, не уважаешь.

А теперь давай вернёмся к вопросу о терпимости и примирении. Ты сам призываешь всех вместе пить пиво. И готов пить с немцами, истребившими твоих родственников по материнской линии. И тут же рассказываешь о том, какие у тебя счета к красным. Причём красные - это кто-то абстрактный. И абсолютно чужой. Вот они творили бесчинства - это красные, Красная армия. И тут же пишешь про деда - замкомполка Красной армии. Он не был красный? Он не был членом ВКПб? Разобраться бы надо.

1128

1127

Цитата:

от: Niko_Kiev
Я так не думаю. Все же преграда серьезная.
Во всяком случае в 1943 г. немцы вопользовались ею по полной.

Если имеется в виду форсирование Днепра и взятие Киева, то РККА фактически без боя захватила два плацдарма: Букринский и Лютежский из каковых в октябре не смогла начать наступление с одного, и в конце октября смогла прорвать немецкую оборону с другого и взять Киев в начале ноября.

Если имеется в виду Миус-фронт 1943, ситуация аналогичная: Удержание, перегруппировка, полный пэ немецкой обороне.

Между прочим, в 1941м году есть обратные примеры удачной обороны - Днепропетровский плацдарм начать наступление с которого немцы так и не смогли.

Хрен совместное распивание пива произойдет.

Ни евреи пить не будут, ни русские. В отличие от британцев, америкацев и пр.
И по сути - по одной и той же причине.
В обоих случаях немецкая армия не соблюдала права плененных/оккупированных.
Евреев просто резали, а русских(советских!!!) в концлагерях держали за потенциальных трупов. В отличие от союзников, которые имели минимальные права...
Посылки и контроль Красного Креста?
Права военнопленных?
Письма на родину?
Сталин не подписал ни соглашения с КК, ни женевскую конвенцию о военнопленных.
И хотя немцы отпустили массы военнопленных по домам (не знаю, сколько точно, но много), слишком много погибло в лагерях и на заводах.

Союзники, сидевшие в плену, практически катались как сыр в масле (в сравнении с). Поэтому у них и сложились рыцарские отношения с вермахтовцами. И они могут себе позволить попить пиво.
А советские - нет.

Цитата:

от:Nomand
Прошу меня покорнейше простить но по моему у вас с логика хромает. Выше вы писали ;
-"Предлагаю заполнить пробелы в знанияx. Мои родственники жили на заxваченной красными территории Польши. Половину из ниx кресные передали гестаповцам.
Спасибо за освобождение в 45-ом. Только вот не дожил никто."
Как же получилось у вас дед красный командир , а ваши родственники были красными отданы гестаповцам. Когда ваш дед стал красным командиром? и в каком году красные оккупировали Польшу , если дед успел стать красным командиром, а остальных родственников другие красные сдали гестаповцам? Что то вы бредите уважаемый. Романы не пробовали писать с такой фантазией.

Подробнее

Одни родственники жили в Польше. Другие в Запорожье и Мелитополе. Во время гражданской земля сто раз переходила из рук в руки и народ уходил, приходил... тусовался, как карты в колоде. Это общеизвестно. Тут никакого секрета нет. Я уже не помню названия местечка в Польше, где всех переловили. Знаю, что в Польше и знаю что красные. Ну, собственно, коммунисты никогда не скрывали братских обьятий с фашистами и антиеврейские рейды осуществлялись с размахом и помпой. Потом уже, годы спустя информацию закрыли... Но люди - суки рваные, помнят все же. И я помню.
Но сыновьям и дочерям своим не передам. Хватит. Они далеки от всего. да и сомневаюсь, что узнают кто такие коммунисты. Для них это останется лишь пустыми словами. Ведь по телевизору об этом не говорят.

Цитата:

от: Niko_Kiev
Я так не думаю. Все же преграда серьезная.
Во всяком случае в 1943 г. немцы вопользовались ею по полной.

Вас не смущает, что один берег низкий, а второй высокий? Посмотрите, какая панорама открывается на "Чернигов".

а я вот думаю что с точностью до наоборот. как раз с немцами сегодня выпить пива можно. хотя бы потому что именно нашим двум народам больше всех досталось в той войне. мы ведь тогда не с немцами воевали а с фашизмом. и им от фашизма перепало тоже неслабо. мы то хоть победителями вышли, а у них до сих пор комплекс вины. лечить надобно.

1126

1125

Цитата:

от:labux63
Я уже не помню названия местечка в Польше, где всех переловили. Знаю, что в Польше и знаю что красные. Ну, собственно, коммунисты никогда не скрывали братских обьятий с фашистами и антиеврейские рейды осуществлялись с размахом и помпой. Потом уже, годы спустя информацию закрыли...

Подробнее

Кто закрыл? Только от тебя такую информацию и слышу. Может и поверил бы, если бы ты ранее не пел песни про двух горбатых, отлучение от паяльника, посадки за Queens.

И ещё раз - кто такие красные? Замкомполка - красный? И если СССР тех лет такой антисемитский - то как еврей мог стать замкомполка? Я уж промолчу про Кагановича.

[quot]Союзники, сидевшие в плену, практически катались как сыр в масле (в сравнении с). Поэтому у них и сложились рыцарские отношения с вермахтовцами. И они могут себе позволить попить пиво.
А советские - нет.[/quot]

Сталин не платил денег на содержание военопленных. Немцы кормили их тем, что оставалось от британцев и американцев. На свои деньги содержать русских военопленных Германия тоже отказалась. Тогда Сталин всех обьявил предателями и загнобил. Гнобили опять немцы, но по вине красных. Фашисты с коммунистами были как нитка с иголкой. неразлей-вода. И даже в войне принимали выгодные для обоих решения.

[quot]И если СССР тех лет такой антисемитский - то как еврей мог стать замкомполка?[/quot]

Никакого антисимитизма! Всего лишь выполнение просьбы Гитлера по-дружески. Почему не сделать приятое хорошему человеку, если просит?
Есали ловили евреев, то это не означает антисимитизм. Если коммунисты стреляли других коммунистов, в 35-39 гг, то это не означает контрреволюцию. Они так жили.

Цитата:

от: labux63
Сталин не платил денег на содержание военопленных. Немцы кормили их тем, что оставалось от британцев и американцев. На свои деньги содержать русских военопленных Германия тоже отказалась.

Лабух, ты вообще в курсе что цыгане, евреи и славяне были приговорены к полному уничтожению?

Цитата:

от:Natashha
а я вот думаю что с точностью до наоборот. как раз с немцами сегодня выпить пива можно. хотя бы потому что именно нашим двум народам больше всех досталось в той войне. мы ведь тогда не с немцами воевали а с фашизмом. и им от фашизма перепало тоже неслабо. мы то хоть победителями вышли, а у них до сих пор комплекс вины. лечить надобно.

Подробнее

Если найдете необиженных, они и будут с немцами пить пиво. Но - таких будет мало.

Немцы - в войсках - на Западе за реквизированные гудиз рейсхмарками расплачивались, да танцы с бубном вокруг местного населения танцевали.

На Востоке забирали вплоть до голодной смерти, молодежь на работы в Германию загоняли, местное население давили как могли.

Ожесточения на Западе так и не произошло, а вот советские возненавидели немцев как немцев очень даже качественно. Недаром потом КА насиловала и грабила Германию в полный рост. Было за что мстить.

Это как рассказывать, что простой немец не знал, что евреев убивают. Или что в отношении советских военнопленных соблюдали минимальные нормы. Мало немцев возвращалось с Восточного фронта, чтобы рассказать, как они геройски убивали военнопленных или мужественно грабили местное население?

Немцы в большинстве своем действительно просто не знали. И их шок от осознания правды был настолько велик, что они до сих пор в себя от него придти не могут. Еще раз повторяю, мы не воевали с немцами. Мы воевали с фашистами. В том числе и с теми кто сегодня гремит медалями в Таллине и на Крещатике прославляя Бандеру и вспоминая 20-ю девизию СС. Фашизм не имеет национальности. Это вирус. И не вина, а беда немцев в том что именно их нация стала основным носителем этой заразы.

Цитата:

от:labux63
[quot]Союзники, сидевшие в плену, практически катались как сыр в масле (в сравнении с). Поэтому у них и сложились рыцарские отношения с вермахтовцами. И они могут себе позволить попить пиво.
А советские - нет.[/quot]

Сталин не платил денег на содержание военопленных. Немцы кормили их тем, что оставалось от британцев и американцев. На свои деньги содержать русских военопленных Германия тоже отказалась. Тогда Сталин всех обьявил предателями и загнобил. Гнобили опять немцы, но по вине красных. Фашисты с коммунистами были как нитка с иголкой. неразлей-вода. И даже в войне принимали выгодные для обоих решения.

Подробнее

Это неправильный угол рассмотрения всей проблематики. Правильный угол ( ) - посмотреть на отношение немцев к советским военнопленным.
Немцы не расстреливали на месте командиров союзников. Советских - в полный рост. Еще до заключения в лагеря.
Союзническим офицерам даже льготы в плену полагались - офицерские бараки, клубы, приоритеты в комитетах военнпленных. Советским - одна льгота - 9гр свинца в затылок за шаг вправо влево.
Так что об нитко-иголке речь не шла и не идет.

Вы путаете жестокость каждого режима и их сотрудничество, неверно полагая, что живодеры с обеих сторон, будучи похожи, и действуют совместно...

Цитата:

от:Natashha
Немцы в большинстве своем действительно просто не знали. И их шок от осознания правды был настолько велик, что они до сих пор в себя от него придти не могут. Еще раз повторяю, мы не воевали с немцами. Мы воевали с фашистами. В том числе и с теми кто сегодня гремит медалями в Таллине и на Крещатике прославляя Бандеру и вспоминая 20-ю девизию СС. Фашизм не имеет национальности. Это вирус. И не вина, а беда немцев в том что именно их нация стала основным носителем этой заразы.

Подробнее

Немцы в большинстве своем не знали масштабов. Думали, что солдатик-родственник из вермахта, расстреливающий евреев в Белоруссии и Украине образца 41го вместе с айнзатцгруппами, делал это точечно, не связанно. А так - резали-убивали-грабили, и каждая семья, у кого кто-то попадал на Восточный фронт, знала это замечательно. Обсуждать с соседом не могли, а если и обсуждали - то на правах "а так им и надо, унтерменшам злогребучим".

А любителям ваффен-СС можно рассказать про численный состав айнзацгрупп - более трети - ваффен-СС, остальные - по человеку-два от СД, гестапо, секретарши и т.п.

Цитата:

от:kyrus
[quot]Предложил бы ещё для сравнения оккупационный режим Германии на территории СССР и оккупационный режим СССР на территории Германии. [/quot]
Я бы предложил для сравнения другое: что делал Сталин для этнических русских и что пытался сделать Гитлер для этнических немцев. Первый превратил полстраны в зэков, полстраны в зомби, другой хотел сделать свою нацию расой господ. Почувствуйте, наконец, разницу!

Подробнее

Давайте сравним. И перспектива совместного распития пива станет ещё призрачнее. Представители "расы господ" и "расы рабов" не могут дружить безмятежно и ностальгически вспоминать сражения друг с другом.
Вспомнят то, что тут постоянно вспоминает labux63 - как его предков убивали. Вряд ли labux63 представил себе, как выжившие евреи, которых "ловили красные" и передавали на умерщвление гестаповцам, мирно сядут в одной пивной и с теми и с другими и будут с интересом вспоминать детали тех "ловчих" операций. А потом будут дружить семьями и ездить друг к другу на Рождество.

(тема-то об "исторической памяти". Что это? Отчего это? Что с этим делать?)

[quot]А это ничего что родной страны более не существует именно по вине американцев? Впрочем, с тобой ли говорить об этом...[/quot]

Если под родной страной подразумевается СССР, то да, не существует. Только не по вине Американцев. Если бы СССР не заявлял о распространении идеологии и о мировой революсии, то и жил бы сейчас, как Куба и Северная Корея - гордо и счастливо. А заявления типа претензий на мировое господство - мало кто потерпит. Навалились всем миром - хлоп и нету великана.
Как ты воспринимаешь захавленя о всемирном халифате и распространение ислама на все человечество?
Вот охренели, суки, правда?
Так почему ты удивлен тому что твоя страна была такой же больной, как сегодня исламский мир. Была одна чума - черная, потопм красная ,потом исламская, будет чума любителей пива, чума желающих помыть сапоги в Индийском, чума синюшных карликов и фаллосопоклонников. Мало ли что придумает извращнный ум и заразит свой народ. Задушили фашизм - рухнук третий рейх. Задушили коммунизм - рухнул СССР, ислам душить придется или нам или нашим детям, но все, кто претендует на мировое господство были развалены сообща коалицией стран. И так было и так будет.
Нужно жить скромнее, декларировать цели скромнее, и будешь жить долго. Практически вечно. Как Китай. У него есть стена - это его. за стеной - остальное. Оно принадлежит остальному миру.
Разумная философия.