Историческая память

А ну эт частично соглашусь - "оптиченные мероприятия", типа "плакат одна штука с георгиевской лентой повешен".

>Давайте Куликовскую битву отмечать, Бородино, разгром шведов под Полтавой, почему нет?

Не знаю как остальные, а Бородино вроде ежегодная реконструкция, но там как раз все как положено - от души: пушки, бухие французы с гусарами в палатках в положенных количествах, торжественная победа над французами для зрителей с соблюдением исторического течения боя.

Цитата:

от:Nomand
К сожалению, а может быть к счастью не являюсь фанатом дворовых команд типа " ТТТ" Толлейбусно -Трамвайного депо г.Талина , "ТРактор" "Уралочка " и прочих в спорте "воспевание"какой-бы то личности в названии дворовой команды -это сказано чересчур сильно.

Подробнее

ТТТ - Рига, а не Таллин. В переводе - действительно "Трамвайно-троллейбусный трест".
Дворовая команда?
Кубок Чемпионов Европы: 1960, 1961, 1962, 1964, 1965, 1966, 1967, 1968, 1969, 1970, 1971, 1972, 1973, 1974, 1975, 1977, 1981, 1982
Чемпионы СССР: 1960, 1961, 1962, 1964, 1965, 1966, 1968, 1969, 1970, 1971, 1972, 1973, 1975, 1976, 1977, 1979, 1980, 1981, 1982, 1983, 1984
В обоих состязаниях - рекордсмены по числу побед.


Что же касается Салавата Юлаева - с ТТТ ему, конечно, не сравниться, однако ж в высшей лиге играл, и название его по центральным СМИ упоминалось достаточно часто. И раз это было позволено - значит отношение властей к личности Салавата Юлаева было вполне положительным.

Cпасибо за информацию. Я не фанат спорта простите мое незнание данных фактов.

Европейцы тоже отмечают памятные даты Второй Мировой, но без помпы, само собой. Просто упоминают, что столько-то лет со дмя Д-дей или капитуляции Германии или бомбардировки Хиросимы... То, есть какие-то значимые события вспоминают, а не войну в целом.
Ветераны встречаютса. Только встречаются все ветераны вместе. Немцы, итальянцы, британцы, французы, все участники тех событий. Встречаются много лет, дружат, с теми против кого воевали.
Это уже история. Они просто однажды на несколько лет превратились в солдат, а после окончания войны снова занялись прежними делами. Им нечего делить. Война кончилась. Можно вспомнить товарицей и выпить за всех солдат..

Цитата:

от: kyrus
...А какой может быть драйв от событий более полувековой давности? Давайте Куликовскую битву отмечать, Бородино, разгром шведов под Полтавой, почему нет?

Возможно и так. Во времена моего детства это было совсем по-другому. И ветеранов много было. И воспринималось это не как события давно минувших лет, а как события произошедшие с лино нам знакомыми людьми.

В то же время на 65 лет отстояла от нас Первая мировая война. И вот она уже воспринималась нами действительно почти как Куликовская битва. И даже Гражданская война и революция, которые тогда по времени были даже чуть ближе, чем ВОВ сегодня, также воспринимались несколько отстранённо. А ведь некоторые участники ещё были живы. Да и результаты повлияли на дальнейшую жизнь в ничуть не меньшей степени, чем Великая Отечественая.

Просто мы смотрим на всё с точки зрения своего поколения. Мы сразу отличаем и немецкий танк, и американского солдата. Но при этом наверняка проглатывали подобную же лажу в фильмах про революцию.




Цитата:

от: kyrus
...Я уже говорил, что всех ветеранов нужно было уже давно посадить на персональные пенсии, раздать квартиры, а не устраивать лицемерные шоу...

Мне подобная мысль пришла в голову в связи с новым михАлковским творением. Вот уж эти деньги точно лучше бы было попросту раздать ветеранам.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Мне подобная мысль пришла в голову в связи с новым михАлковским творением. Вот уж эти деньги точно лучше бы было попросту раздать ветеранам.

Да что Вы! А на что ж г-н михАлков будет строить асфальтированную дорогу к своему монаршему поместью? А ещё, упаси Господь усы от авитаминоза повыпадают... Кто ж тогда будет императоров в кино играть?

Тьфу... Как омерзительно!

Ну зато Путину не придётся усы отращивать, чтобы Михалков смог его сыграть.

Цитата:

от: labux63
Европейцы тоже отмечают памятные даты Второй Мировой, но без помпы, ...

Для европейцев куда более значимой является Первая мировая. Потому, что погибло их там больше. А во Второй мировой им так сильно не досталось. У них и Ремарк, и Имена - всё больше оттуда. Сильней зацепило шкурку.
Цитата:

от: labux63
.
Ветераны встречаютса. ... все участники тех событий. Встречаются много лет, дружат, с теми против кого воевали.

Трудно представить такое же в России. Слишком "ПО-РАЗНОМУ" воевали ТАМ и ЗДЕСЬ. ВЫ просто уже в другой культуре давно живёте.

Цитата:

от: labux63

Это уже история. Они просто однажды на несколько лет превратились в солдат, а после окончания войны снова занялись прежними делами.

Вот-вот. Это европейское "либеро-лайт" отношение. Особенно в тех странах, по которым не прошёл каток войны.
Цитата:

от: labux63
Им нечего делить. Война кончилась. Можно вспомнить товарицей и выпить за всех солдат..

Но у нас война не кончилась. Началась оккупация Восточной Европы, началось создание блоков, не подписан мирный Договор с Японией, осталась проблема спорных территорий, перемещённых ценностей, личные трагедии и счёты. Предательство союзников и новые враги.
В Большой Европе НИЧЕГО не закончилось.
============================
Согласен с тем, что вместо парадов и плакатов, лучше бы обеспечили достойную жизнь ветеранам. А то показали на днях по ТВ сюжет, как в одном крупном городе ветераны получили из Налоговой извещения, что им необходимо уплатить 13% налога со стоимости полученной к прошлогоднему Дню Победы коробки конфет.
Причём многие этого "подарка" не получали вовсе.

С другой стороны, громкое празднование Дня Победы необходитмо ветеранам, т.к. повышает их общественный статус; напоминает об их подвиге. А для РФ - это повод напомнить кое-кому в мире о том, ЧТО и КАК было на самом деле ещё совсем недавно.

А что касается Куликовской и Бородинской битв..
Празднуем же мы сейчас в ноябре изгнание поляков из Москвы в XVII веке как государственный праздник.
А до революции 1917-го в России был День Победы в Отечественной войне 1812 года. Храм Христа Спасителя по подписке был построен к юбилею. Большевики взорвали. Но как известно, "если выстрелить в Прошлое из пистолета, то Будущее выстрелит в тебя из пушки" (с).

Ну и чтобы разрядить немного обстановку, ещё к теме "исторической памяти".

Про Ленина.

http://www.youtube.com/watch?v=r0qP1mzjnoM&feature=player_embedded

Продолжим ...

Жесть, какоj класныj Ленин!
Ничего подобного не читал и даже не предполагал такие народные сказания о нем,
Спасибо. очень порадовало.. Просто обалденно.

:D Я всегда подозревал что Ильич куда круче,чем нам в детстве рассказывали.

Да уж,крут мужик,ничего не скажешь! :D

Интересно, кто же снова вырыл,кизыл-таш, видимо плохой и богатый парень? :)

Цитата:

от:labux63
Европейцы тоже отмечают памятные даты Второй Мировой, но без помпы, само собой. Просто упоминают, что столько-то лет со дмя Д-дей или капитуляции Германии или бомбардировки Хиросимы... То, есть какие-то значимые события вспоминают, а не войну в целом.
Ветераны встречаютса. Только встречаются все ветераны вместе. Немцы, итальянцы, британцы, французы, все участники тех событий. Встречаются много лет, дружат, с теми против кого воевали.
Это уже история. Они просто однажды на несколько лет превратились в солдат, а после окончания войны снова занялись прежними делами. Им нечего делить. Война кончилась. Можно вспомнить товарицей и выпить за всех солдат..

Подробнее

точно, это круто, мы то всегда знали кто враг, и не вели двойных-тройных игр. а были бы такими, тоже-бы бухали с немцами, только столица евросоюза была-бы не в брюсселе, а в рейхстаге. и нефиг нам с ними маршировать 9 мая.

Цитата:

от:Alexandr"
точно, это круто, мы то всегда знали кто враг, и не вели двойных-тройных игр. а были бы такими, тоже-бы бухали с немцами, только столица евросоюза была-бы не в брюсселе, а в рейхстаге. и нефиг нам с ними маршировать 9 мая.

Подробнее

При чем тут одно к другому? Знали врага. не знали врага...
Речь идет об обыконовенной человечности. Собираются не политики, не интриганы. Встречаются простые люди, которых их правительства бросили на мясо в страшную бойню. Моряки, летчики. пехота...
Они просто старики, которые впоминают.
Удивляюсь я с вас, господа. Степень злобности зашкаливает в мирное время - это не совсем обычно. Не находите?

Цитата:

от:labux63
При чем тут одно к другому? Знали врага. не знали врага...
Речь идет об обыконовенной человечности. Собираются не политики, не интриганы. Встречаются простые люди, которых их правительства бросили на мясо в страшную бойню. Моряки, летчики. пехота...
Они просто старики, которые впоминают.
Удивляюсь я с вас, господа. Степень злобности зашкаливает в мирное время - это не совсем обычно. Не находите?

Подробнее

Не нахожу. Немцы дважды в прошлом веке неслабо потоптались по России, из тех родственников, что есть у меня тех лет, не менее половины погибли именно на войнах с немцами, деревня моей матери была сожжена немцами дотла, просто так, мимо проходили. Но мы никогда не имели личной неприязни к конкретным немцам.
Но братания не будет, вышли из доверия, навсегда.
И при малейшей агрессивности получат по соплям на всю катушку.
Впрочем, иносранцам этого не понять.

Цитата:

от: MaF
:D Я всегда подозревал что Ильич куда круче,чем нам в детстве рассказывали.

Мой отец в период примерно с 1958 по 1979 годы прожил в Душанбе (Таджикистан, родина показанного Семёновым сказания о Ленине).
Так вот, одним из моментов, который мне запомнился в его рассказах о этой республике (а обходил он её много, в т.ч. и отдалённые горные поселки) было то, что у многих старых таджиков на первом месте в ранге почитания был Ленин, а на втором уже Аллах...

Цитата:

от: labux63
..Встречаются простые люди, которых их правительства бросили на мясо в страшную бойню...Степень злобности зашкаливает ..

Это не злобность; это - та самая историческая память.
Узник концлагеря не станет "дружить" с бывшим охранником-эсэсовцем. Что им вспоминать?
Обычный "простой" солдат-пехотинец, у которого сожгли заживо семью, не пойдёт на "вечер воспоминаний" за кружкой пива с теми солдатами-пехотинцами противника, которые сделали это. Он, если найдёт тех, кто это сотворил, в последний час своей жизни задушит подонка - и будет счастлив тем.
И будет прав тысячу раз в своей ненависти.
Ещё живы те, кто воевал. Это последующие поколения могут "замиряться", но не нонешние.
Позиционная Первая мировая - это действительно была бессмысленная мясорубка, устроенная правительствами в попытке перекроить политическую карту, в связи с тем, что появились новые технологии ведения войны. Проблема была в том, что эти новые технологи появились у всех одновременно.
Война же германцев на Востоке носила чётко выраженный идеологический характер. Мирных жителей немецкие войска уничтожали не случайно, но сознательно и целенаправленно.
Это не были насильно согнанные в армию "простые люди"; это были принципиальные враги, и их зло было тоже - принципиальным.
Примеров подобного в истории полно.
И "дружить" здесь невозможно.
Точно также, как не сможет дружить простой следователь НКВД, пытками выбивавший ложные признания вины и его простая жертва.
Смогут дружить их потомки, после того, как правнуки палача назовут своего предка злодеем.
Прибалты не хотят забыть советскую "оккупацию". Чехи - 1968-го, венгры - 1956. Все бывшие "друзья" -1945-й. Япония не прощает южных Курил, Польша не в силах простить России Суворова и Костюшко, Украина копается в грязном белье своих национальных обид и даже Грузия изо всех сил ищет, чем же её обидела Россия.
Баски делят Испанию, курды Турцию, Шотландия и Ирландия имеют претензии к Англии, во Франции марсельцы ненавидят бургунцев, а те парижан. Китай имеет большой зуб на Японию, как и многие иные тихоокеанские страны, южная и северная Кореи ненавидят друг друга, "афроамериканцы" никак не могут забыть про своих бывших белых хозяев и про куклуксклановцев, а индейцы выбивают всё новые льготы за свои исторические обиды.
Арабы бьются с Израилем, а Израиль не желает смириться с Холокостом, так же как армяне не желают забыть о своих претензиях к Турции. НЕ могут поделить Кашмир Индия и Пакистан (между прочим ядерные державы).
Совсем недавно Англия воевала с Аргентиной, а США на Востоке официально воюют до сих пор.
Перечислять можно долго. И это всё - современный мир.
Какое там "мир-дружба"?.. :?

Так что Россия не одинока в своём отношении к недавним врагам и захватчикам. А Большая Европа - она ведь, на самом деле, такая маленькая.. Да и, как показывает опыт хотя бы той же Второй мировой, весь тончайший налёт "цивилизованности" слетит при первых же выстрелах моментом.

Вы излишне драматизируете ситуацию, сгущаете краски. На самом деле все не так.

[quot]Война же германцев на Востоке носила чётко выраженный идеологический характер. Мирных жителей немецкие войска уничтожали не случайно, но сознательно и целенаправленно.
Это не были насильно согнанные в армию "простые люди"; это были принципиальные враги, и их зло было тоже - принципиальным.
[/quot]

Это чушь. Мирное население уничтожали каратели, эсэсовцы, вермахт такими делами не промышлял, разве что по принципу "на войне как на войне, лес рубят - щепки летят". Да, разумеется, идеологическое промывание мозгов получили все немецкие солдаты, но это не означает, что шел тотальный геноцид населения. В первую очередь уничтожались евреи, цыгане и коммунисты. Вермахт - это были именно простые немцы, те же работяги, согнанные под ружье и обработанные геббельсовской ложью. (Аналогичными вещами сейчас занимаются подручные Суркова, только это все не в Германии, а в России)
А скажите, разве "наши эсэсовцы, наши гестаповцы" - нквд-шники, - не уничтожали население? Своё, не чужое, не оккупированное. Мне, думается, что иностранный солдат "имеет больше моральных прав" на бесчинства на чужой территории (а это уже, извините, сущность вещей, Природа, Бог, если угодно), нежели свой. Уничтожение своих - вот настоящее преступление!!!

[quot]Баски делят Испанию, курды Турцию, Шотландия и Ирландия имеют претензии к Англии, во Франции марсельцы ненавидят бургунцев, а те парижан. Китай имеет большой зуб на Японию, как и многие иные тихоокеанские страны, южная и северная Кореи ненавидят друг друга, "афроамериканцы" никак не могут забыть про своих бывших белых хозяев и про куклуксклановцев, а индейцы выбивают всё новые льготы за свои исторические обиды. [/quot]
Эту чушь даже комментить неохота. Кучка шизанутых никогда не делает погоды в политике. А индейцы в своих резервациях живут гораздо лучше среднестатистического россиянина.

[quot]Арабы бьются с Израилем, а Израиль не желает смириться с Холокостом, так же как армяне не желают забыть о своих претензиях к Турции. НЕ могут поделить Кашмир Индия и Пакистан (между прочим ядерные державы).
Совсем недавно Англия воевала с Аргентиной, а США на Востоке официально воюют до сих пор. [/quot]

Арабы по своей природной тупости, трусости и лени просрали евреям территории, возникло государство Израиль. Теперь поздно возмущаться - израильтяне силой оружия не раз доказывали, что могут драть арабов в любой позиции. Побежденному большинству остается гадить изподтишка и стрелять в спину - такие уроды достойны только презрения.
Армяне вроде бы хотят лишь факта признания резни, разве не так? Что в этом предосудительного? А резня, как и в случае с Индией и Пакистаном, была на религиозной почве. Сюда уж лучше не залезайте - слишком серьезная и мутная тема. Не нам тут это судить.

В общем, не надо передергивать. Мира во всем мире, конечно, не добиться, каждая страна бьется за свои интересы. В отличие от России, которая, уже традиционно, гнобит собственное население в угоду непонятным замыслам и тухлым амбициям власти. Вот самый свежий пример: военная база в Севастополе. Никто и никогда не платил за военную базу столько, сколько будет платить Россия. Скидки на газ и нефть чужим, малодружественным государствам (Украина, Белорусия) и регулярный подъем цен на бензин, газ, комуслуги для собственного населения. В этом Россия одинока в цивилизованном мире, так со своим населением поступают только людоедские режимы Африки.

А вы тут пытаетесь прогонять про тончайший налет цивилизованности у европейцев. Тем же европейцам хватило мясорубки Первой мировой, чтобы не влезать в бойню Второй. Потому и бились оболваненные собственными пропагандистами немцы и советские. Есть о чем поговорить пехотинцу вермахта и пехотинцу Советской армии на самом деле. Потому что они всего лишь солдаты, выполняющие приказ, а не вонючие лживые политики, постоянно будящие самые темные животные инстинкты толкающие народы на бойню. Вот кто настоящие враги народов

Цитата:

от:labux63
При чем тут одно к другому? Знали врага. не знали врага...
Речь идет об обыконовенной человечности. Собираются не политики, не интриганы. Встречаются простые люди, которых их правительства бросили на мясо в страшную бойню. Моряки, летчики. пехота...
Они просто старики, которые впоминают.
Удивляюсь я с вас, господа. Степень злобности зашкаливает в мирное время - это не совсем обычно. Не находите?

Подробнее

речь идет прежде всего о псевдосюзниках, которые как правило хуже чем враг. А противника нужно всегда уважать. И злобность тут не причем.

Цитата:

от:alexandrd
Не нахожу. Немцы дважды в прошлом веке неслабо потоптались по России, из тех родственников, что есть у меня тех лет, не менее половины погибли именно на войнах с немцами, деревня моей матери была сожжена немцами дотла, просто так, мимо проходили. Но мы никогда не имели личной неприязни к конкретным немцам.
Но братания не будет, вышли из доверия, навсегда.
И при малейшей агрессивности получат по соплям на всю катушку.
Впрочем, иносранцам этого не понять.

Подробнее

правильно пишешь