Историческая память

Цитата:

от:QUAsit
С фига бы? "До 77го года" = рассекречено все за период 1918-1977. Что характерно 1939-41 тоже рассекречены.

Ну так повторюсь: Какие конкретно архивы до сих пор являются секретными на территории России в частности или СНГ/СССР вообще?

Подробнее

Что насчет мяса? Книжку человек видел, а в ЦАМО/ЦА ФСБ по каталогам книжки нету. Что делать?

Цитата:

от: Benny

Плюс ко всему - ЦАМО - это архив ниже СВГК. А приказы уровня СВГК в ЦАМО не присутствуют.

Откуда дровишки? Документы СВГК из РА и ЦАМО регулярно публикуются начиная с 50х годов в сборниках документов с указанием источника. РА и ЦАМО рассекречены.

Какие конкретно приказы по вашему засекречены и в каких секретных архивах вы полагаете они хранятся?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
А... вот оно что. Просто, как всё гениальное. А то я то Лабуха понял так, что якобы отлавливали тех, кто жил на территории отошедшей к СССР и выдворяли к немцам. Чему был более чем удивлён. А так всё становится на свои места.

Подробнее

Какая к черту территория к кому нафиг отошла? Немцы с русскими разделили Польшу пополам и давай ловить евреев и набивать ими лагеря.
Весело, в духе дружеского соревнования - кто больше наловит тот и молодец и почетную грамоту перед концертом вручат.
Архивы, шмархивы... при чем тут бумага?

Цитата:

от: Benny
Что насчет мяса? Книжку человек видел, а в ЦАМО/ЦА ФСБ по каталогам книжки нету. Что делать?

Эту книжку он имеет в виду?

http://www.rkka.ru/oper/4A/title.htm


ЧТО ДЕЛАТЬ!!!!?!!!!!!!1111АДЫНАДЫН!!!!!!!!!!11111111

Цитата:

от: QUAsit
Эту книжку он имеет в виду?

http://www.rkka.ru/oper/4A/title.htm


ЧТО ДЕЛАТЬ!!!!?!!!!!!!1111АДЫНАДЫН!!!!!!!!!!11111111

1:1
Катынь только глаза режет, а так - действительно всио даступна...

Еси чо - я Сандалова в лапках держал. Именно что 61го года издания. И именно что "операции 4й армии" И я при этом не кровавая гэбня и даже не военный.

Цитата:

от: QUAsit
Еси чо - я Сандалова в лапках держал. Именно что 61го года издания. И именно что "операции 4й армии" И я при этом не кровавая гэбня и даже не военный.

Как почетный конспиролог заивляю:
засвеченную книжку аддали в широкий доступ. а незасвеченные - ниаддали.

Цитата:

от: Benny
1:1
Катынь только глаза режет, а так - действительно всио даступна...

...и мы возвращаемся к Главному вопросу: если с доступом к документам всё так хорошо,
почему с качественными работами по истории войны всё так плохо?

Может плоскость чутка не там лежит? И вместо вдумчивого вдыхания пыли архивной гораздо проще ерунды накатать и бабла поднять, а? Вот такие дела.

Цитата:

от:labux63
Какая к черту территория к кому нафиг отошла? Немцы с русскими разделили Польшу пополам и давай ловить евреев и набивать ими лагеря.
Весело, в духе дружеского соревнования - кто больше наловит тот и молодец и почетную грамоту перед концертом вручат.
Архивы, шмархивы... при чем тут бумага?

Подробнее

Я вам уже говорил не цитируйте курс истории из советских учебников.Польшу ПОПОЛАМ не делили . Красная армия по пакту Молотова -Реббетропа восстанавливала границы Российской империи потерянные Большевиками, после подписания Брест-Литовского мирного договора с Германией и включала страны: Латвию, Эстонию, Литву, Бессарабию и Восточная часть Польши по линии Керзона.

Линия Керзона еси чо не имеет отношения к Брестскому миру. И З.Белоруссия с Вильнюсом тоже не имеет - это Рижский договор 1921го года который гораздо восточнее оной линии откусывал территории.

Цитата:

от: QUAsit
Линия Керзона еси чо не имеет отношения к Брестскому миру. И З.Белоруссия с Вильнюсом тоже не имеет - это Рижский договор 1921го года который гораздо восточнее оной линии откусывал территории.

Я имел ввиду что СССР в 1939году с Германие разграничили территорию Польши на сферы оккупации СССР восстановил границы бывшей Российской империи по линии Керзона-анлийского дипломата предложившего такое деление еще в 1919 году после Брест-Литовского договора.

Цитата:

от:Nomand
Я имел ввиду что СССР в 1939году с Германие разграничили территорию Польши на сферы оккупации СССР восстановил границы бывшей Российской империи по линии Керзона-анлийского дипломата предложившего такое деление еще в 1919 году после Брест-Литовского договора.

Подробнее

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Map_of_Poland_%281945%29_rus.png

Граница 1939 рыжим, линия Керзона зеленым. Я бы сказал что не очень следовали.

[quot]Я вам уже говорил не цитируйте курс истории из советских учебников.Польшу ПОПОЛАМ не делили .[/quot]
Советских? Хренасе,. загогулина... За такой поклеп на Советскую Власть могли и на психушку поставить лет на пять, для "просветления в уму" (С) :D

Положа руку на сердце, честно скажу, что мне пополам - делили они Польшу таки пополам или 1:3 или 1;5... Мне эти советско-фашистские тонкости не уперлись принципиально. А вот то, зло, что породилось в результате (симметричного или асимметричного) раздела Польши, вот это меня заботит по сей день. Это личное. Это глубоко посаженная и взрощенная ненависть к обоим людоедским режимам.

Я к истории отношусь как к фактам и без эмоций . Польша как независимая республика просуществовала с 1918 по октябрь 1939 года за свою независимость боролась хило с августа по октябрь 1939 года. Невосполнимые потери составили что то около 60-65 000 убитыми после чего благополучно сдалась, а далее Польские земли были поделены, в основном, между Германией и Советским Союзом. Положение новой границы закрепил договор о дружбе и границе между СССР и Германией, заключёный 28 сентября 1939 года в Москве. Новая граница в основном совпадала с «линией Керзона», рекомендованной в 1919 году Парижской мирной конференцией в качестве восточной границы Польши, так как она разграничивала области компактного проживания поляков, с одной стороны, украинцев и белорусов, с другой.

Территории к востоку от рек Западный Буг и Сан были присоединены к Украинской ССР и Белорусской ССР. Это увеличило территорию СССР на 196 тыс. км², а население — на 13 млн человек.
Так что претензии типа кто-то, кого-то ловил и отдавал на заклание надо адресовать собственно к польско армии, в том что польское офицерство, цвет нации, довольно таки быстро сдалось.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
...прибалты со своей "оккупацией" - вот уж точно пример расчёсывания исторической памяти. И практически во всех подобный случаях проглядывает материальная заинтересованость. Нужна ли историческая память в таком виде?

Подробнее

Про оккупацию - это любимая песня мелких государственных жигало. А мотивчик в своё время им напели либерасты.
Раньше боялись, что Европа "красно-коричневой" станет. Теперь же она просто потемнела. И позеленела заодно.

Материальный интерес - это главное, и по сути - единственное.

Историческая память не бывает объективной. Потому, что Историю пишут Победители, а создают историки. Поэтому История как наука всегда больна субъективизмом.

Вот много говорили о Новых Евангелиях. Якобы они открывают некую, доселе неизвестную"правду" на то, что НА САМОМ ДЕЛЕ происходило с Христом. И что христианство с того вообще может рухнуть. А зачем нужна эта правда? И что это даст?
Разве состоявшаяся мировая история, немыслимая без христианства, изменится?
Люди станут лучше?
Мир станет безопаснее?
Знать любую правду и любой ценой - это сродни делать что-то лишь по причине, что это возможно сделать.
Не задаваясь вопросом "а надо ли?", и "что и как изменится после этого?".
Так чего же с Правдой-то делать?

Историческая память - это инструмент политики. И большой миф.
А правда... Правда, как известно, у каждого своя, и лишь Истина - одна на всех.

Цитата:

от: labux63
Немцы с русскими разделили Польшу пополам

Про пополам уже другие ответили.


Цитата:

от: labux63
... и давай ловить евреев и набивать ими лагеря.

Какие лагеря?
Вы говорите о жителях территории, отошедшей к СССР? Или же о жителях территории, отошедшей к Германии, но которые сбежали в СССР?


Цитата:

от: labux63
А вот то, зло, что породилось в результате (симметричного или асимметричного) раздела Польши, вот это меня заботит по сей день.

Зло - что мы вообще в Польшу пришли? Или что не зашли дальше?


Цитата:

от: labux63
Это личное. Это глубоко посаженная и взрощенная ненависть к обоим людоедским режимам.

О! Это чувствуется! Ненависть, которую старательно холят и лелеят...

Цитата:

от:ИГРок в бисер

Вот много говорили о Новых Евангелиях. Якобы они открывают некую, доселе неизвестную"правду" на то, что НА САМОМ ДЕЛЕ происходило с Христом. И что христианство с того вообще может рухнуть. А зачем нужна эта правда? И что это даст?
Разве состоявшаяся мировая история, немыслимая без христианства, изменится?
Люди станут лучше?
Мир станет безопаснее?
Знать любую правду и любой ценой - это сродни делать что-то лишь по причине, что это возможно сделать.
Не задаваясь вопросом "а надо ли?", и "что и как изменится после этого?".
Так чего же с Правдой-то делать?

Подробнее

Господь создал нас любопытными. Неисповедимы пути Его.

Ты задаешь слишком много вопросов, а отвечать мне лениво. Вот и все.
Кто хочет знать - тот знает. Кто не хочет - того не заставишь.
Зачем ты задаешь, вопросы? Тебя ведь ответ не интересует, как я понимаю. Каким бы он ни был, он все равно будет не таким как тебе бы понравилось. Так стоит ли?
А на счет ненависти - так ведь не нужно ее перекладывать на себя лично и на страну в частности. Все это лишь касается политических режимов и творцов тогдашней политики.
Тут несколько не уместно обижаться за державу.

Иди и смотри, 85 года, о войне, стоит смотреть?

Хотя Польшу тоже можно отнести к людоедскому режиму не побрезговали и оттяпать часть Тешинская области Чехословакии. Весной 1938 года поляки спровоцировали инцидент на
польско-литовской границе, Польша начала подводить войска к
ней, одновременно приглашая немцев в литовскую Клайпеду, по всей Польше шли демонстрации с лозунгами "Вперед на Каунас"- столицу Литвы", после чего СССР пояснил Польше, что он не останется в стороне от проблем литовцев, и Польша тогда утихомирилась. Министр иностранных дел Польши-Бек в начале 1939 года, в Берлине , вел переговоры с Гитлера и Риббентропом о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу... Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю и считал Германию дружественной страной.