Историческая память

Всего 236 сообщ. | Показаны 181 - 200
Re[alexa64]:
Цитата:
от: alexa64
Ага!

Значитъ базъ у нихъ нет ваабще.

И в израиловке их квартируют по кибуцамъ.

Собственно как нет их и в других местахъ.

Только дома.

Въ скаутскихъ летнихъ лагеряхъ.

Лёх

Йо мойо.
Ыстчо раз поясняю.
Баз нет.
Атташе и его ведомство (а их можно вояками считать) - давно переехали на территорию посольства.
Морячки в Хайфе на берег выходят только на побывку.
Воздушные у нас не бывают.
Сухопутные не сидят на территории Израиля. ТЧК.
Когда есть совместные учения - их садят в полевые лагеря, из которых они по окончании учений валят к себе на Родину/Ирак/Афган.
Re[alexa64]:
Цитата:
от: alexa64
Ага!

Значитъ базъ у нихъ нет ваабще.

И в израиловке их квартируют по кибуцамъ.

Собственно как нет их и в других местахъ.

Только дома.

Въ скаутскихъ летнихъ лагеряхъ.

В Израиловке амер.баз нетути. Нету и все. А почему? Да потому, что если будет теракт с нападением на амер.базу, то американцы должны будут отвечать и соответственно вмешиваться на стороне Израиловки в арабо-израильский конфликт, а это никому не надо. А вот СССР имел базы в Сирии и я знавал одного еврея, моего однокурсника, кототрый там год прослужил, покуда начальство не догадалось прочитать его военный билет.
Re[ИГРок в бисер]:
Когда Ирак бомбили в Израиле базировалась воспомогательная и разведовательная авиация и флот. Аваксы и т.п. Развёртывали Пэтриот. Иногда авианосец подгоняют, как при последней заворушке с Ливаном.
Re[Benny]:
Бенни!
если даже в израиловке нет перманентной базы с колючкой по периметру, это вовсе не значит что их нет ВААБЩЕ.
Причём не в количестве 2х-3х штукъ.

лабух так тихонько слислсо по этому вопросу, промурлыкав что то про "платют".
Вот и вопросъ -на кой "платют" по всему миру, если помыслы только о белых голубях и веточках мира.
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Я у мамы спрашивал, и как были отношения с немцами. Оказывается нормальные. Не было к ним какой-то ненависти. Хотя у деда сестра была подпольщицей и погибла. А бабушкину маму вместе с детьми немцы выгнали из дома и заняли его, и они жили в землянке рядом. С другой стороны и немцы к нашим относились хорошо..

Подробнее

Нет, речь не шла о ненависти к народу. Речь шла о дружбе и совместном пивопитие именно ветеранов. Т.е. тех, кто воевал.
Вот тут-то и камень преткновения.
А отношения "гэдээровских" немцев к молодым советским солдатам - это несколько иная ситуация.
У меня нет личной ненависти к немцам, хотя мой отец воевал, а мой дядя погиб на войне. У меня есть родственники в Германии, я бывал у них, они приезжали ко мне.
Но мой тесть сказал своему сыну, провожая: "К фашистам едешь".

Народы должны дружить и уважать друг друга.
Смогут ли дружить ВОЕВАВШИЕ в той войне - не уверен.
Re[ИГРок в бисер]:
намедне по ящиу интересный сюжет видел...встретились два ветерана лётчика ..немец и наш...посидели где там в неметчине ..выпили,всплакнули старички...а сюжет мега интересный ..встретились бывший военнопленный лётчик Деветяев сбежавщий на немецком самолёте и фриц который за ним гнался...вот такая ирония судьбы.
здесь можно прочитать об этом
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=735
Побег был назначен на 8 февраля 1945 года. По пути на работу на аэродром заключённые, выбрав момент, убили конвоира. Чтобы немцы ничего не заподозрили, один их них одел его одежду и стал изображать конвоира. Таким образом удалось проникнуть на стоянку самолётов. Когда немецкие техники отправились на обед, группа Девятаева захватила бомбардировщик He-111H-22. Девятаев запустил двигатели и начал выруливать на старт. Чтобы немцы не увидели его полосатую арестантскую одежду, пришлось раздеться до гола. Но взлететь незамеченными не удалось - кто-то обнаружил тело убитого охранника и поднял тревогу. В сторону «хейнкеля» со всех сторон бежали немецкие солдаты. Девятаев начал разбег, но самолёт долго не мог взлететь (позже обнаружилось, что не были убраны посадочные щитки). При помощи товарищей Девятаев что есть силы тянул штурвал на себя. Только в конце полосы «хейнкель» оторвался от земли и на малой высоте пошёл над морем.

Опомнившись, немцы послали в погоню истребитель, но обнаружить беглецов ему не удалось.
Re[ИГРок в бисер]:
http://www.otvoyna.ru/vospominania.htm
Re[alexa64]:
Цитата:

от:alexa64
Бенни!
если даже в израиловке нет перманентной базы с колючкой по периметру, это вовсе не значит что их нет ВААБЩЕ.
Причём не в количестве 2х-3х штукъ.

лабух так тихонько слислсо по этому вопросу, промурлыкав что то про "платют".
Вот и вопросъ -на кой "платют" по всему миру, если помыслы только о белых голубях и веточках мира.

Подробнее

Леха, ну нету баз. Нету. Совместные учения - ПВО и спецназ. Приехали, погремели цацками, разъехались. Перманентно сидящих - нету. Ходящих в форме - тем более. Даже охранники посольства - внешний периметр - израильтяне. Внутренний - морпехи - ходят в штатском.

Не надо конспиративных теорий.

Лабух тут в соседней ветке про спичечный коробок охвата мысли говорил. Друг-враг, "если союзник, так сразу 200 баз" и т.п. Предлагаю вдуматься в его идею...


Возвращаясь к нашим баранам - карта - фуфло. Если все остальные страны на карте - так же, как и Израиль - а оно так и есть по комментам - то карта - фуфел в квадрате.
Re[Benny]:
опять всё в один израиль слил.


ЗЫ
Что касаемо Второй мировой и союзников.

"Союзники" по идее не должны друг друга подставлять.

однако амеры именно подстваву и хотели сотворить.

весной 45го.

"сепаратным миром"
Re[alexa64]:
Цитата:

от:alexa64
опять всё в один израиль слил.


ЗЫ
Что касаемо Второй мировой и союзников.

"Союзники" по идее не должны друг друга подставлять.

однако амеры именно подстваву и хотели сотворить.

весной 45го.

"сепаратным миром"

Подробнее

А ты уверен, что СССР не вел таких переговоров? Я - нет, мягко говоря. Архивы закрыты. Все, что раскрывается, проходит такую фильтрацию, что лучше уж читать мемуары советских генералов - больше информации

Вон - Лабух про выдачу польских евреев немцам в 40г рассказывал. Факт. Мало того - я здесь об этом от уцелевших поляков слышал. А что мы знаем об этом позорном факте из советских архивов? Ноль без палки.

Осмелюсь провести параллели вплоть до сентенции "все союзники вели себя криво". И стучать пяткой в грудь по поводу сепаратных переговоров американцев - мягко говоря - некорректно.
Re[labux63]:
Цитата:

от:labux63
[quot]Союзники, сидевшие в плену, практически катались как сыр в масле (в сравнении с). Поэтому у них и сложились рыцарские отношения с вермахтовцами. И они могут себе позволить попить пиво.
А советские - нет.[/quot]

Сталин не платил денег на содержание военопленных. Немцы кормили их тем, что оставалось от британцев и американцев. На свои деньги содержать русских военопленных Германия тоже отказалась. Тогда Сталин всех обьявил предателями и загнобил. Гнобили опять немцы, но по вине красных. Фашисты с коммунистами были как нитка с иголкой. неразлей-вода. И даже в войне принимали выгодные для обоих решения.

Подробнее

Да, ты болен, чувачок. И очень серьёзно, и на всю голову.
Re[alexa64]:
119
Re[ИГРок в бисер]:
Цитата:

от:ИГРок в бисер
Нет, речь не шла о ненависти к народу. Речь шла о дружбе и совместном пивопитие именно ветеранов. Т.е. тех, кто воевал.
Вот тут-то и камень преткновения.
А отношения "гэдээровских" немцев к молодым советским солдатам - это несколько иная ситуация.

Подробнее
Не молодым - а советским вообще. Ситуация действительно такая, что если бы не мы, союзники их бы разбомбили под чистую.

Это сейчас, может, историческая память такая хитрая, что то хорошее забылось, а гадости повспоминались...



Цитата:

от:ИГРок в бисер
У меня нет личной ненависти к немцам, хотя мой отец воевал, а мой дядя погиб на войне. У меня есть родственники в Германии, я бывал у них, они приезжали ко мне.
Но мой тесть сказал своему сыну, провожая: "К фашистам едешь".

Подробнее
Ну - и это тоже было.
Помню в первом классе к нам какая-то делегация из ГДР приезжала, так училка тоже очень долго не могла объяснить, что это не фашисты.



Цитата:
от: ИГРок в бисер
Народы должны дружить и уважать друг друга.
Смогут ли дружить ВОЕВАВШИЕ в той войне - не уверен.
Ну это вообще сферический конь в вакууме. Каким образом они могут встретиться? Ну а случись встреча - по разному может быть. Люди то разные.

У каждого из нас ведь, наверно, были в жизни обидчики, кому мы искренне желали смерти. И вот что, разве по прошествии лет эта ненависть не выветрилась? Ушла ненависть, и, наверно, это нормально. Так что если "историческую память" не расчёсывать - то раны заживают. Другое дело, что это именно расчёсывается. Да и память заменяется легендами. Ну вот легионеры СС - да все бы забыли о них уже давно, если бы прибалты сами не стали их пропагандировать. И со Сталиным то же самое. Относимся же мы к Петру нормально, и Медный Всадник никому не мешает. А как Сталина упомянем - так сразу страсти кипят. И прибалты со своей "оккупацией" - вот уж точно пример расчёсывания исторической памяти. И практически во всех подобный случаях проглядывает материальная заинтересованость. Нужна ли историческая память в таком виде?

Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
А ты уверен, что СССР не вел таких переговоров? Я - нет, мягко говоря. Архивы закрыты. Все, что раскрывается, проходит такую фильтрацию, что лучше уж читать мемуары советских генералов - больше информации

Подробнее


Какие конкретно, можно узнать? Точнее так: Каких архивов не хватает?
Про фильтрацию - смешно настолько, что даже сказать нечего. Рекомендую к прочтению про "профильтрованное" ЦАМО: http://litl-bro.livejournal.com/5673.html#cutid1 (автор - Олег Шеин)
Аналогичный пример: Валерий Замулин, который на данный момент напейсал серию фундаментальных трудов по Курской Дуге именно что по "профильтрованным архивам", мало того что считай нифига не получил в материальном плане, так еще и был уволен из Музея Курской Битвы за невосторженный образ мыслей по совокупности результатов своих исследований, включая реальные результаты контрудара под Прохоровкой.


Цитата:

от:Benny

Вон - Лабух про выдачу польских евреев немцам в 40г рассказывал. Факт. Мало того - я здесь об этом от уцелевших поляков слышал. А что мы знаем об этом позорном факте из советских архивов? Ноль без палки.

Подробнее


Ну вы не знаете - а в архивах факты отправки нарушителей новой границы "обратно" в 39м - начале 40го таки отмечены. Не как система, а как исполнение службы пограничной. Ближе к лету 40го евреев-беженцев вполне перестали возвращать, когда так-сять "разобрались". Так что системой выдача не была, но неединичный (окей - массовый) характер носила.

З.Ы. Если что "Генеральное соглашение Гестапо-НКВД" - фальшивка 90х годов.
Re[QUAsit]:
Цитата:
от: QUAsit
Ну вы не знаете - а в архивах факты отправки нарушителей новой границы "обратно" в 39м - начале 40го таки отмечены...
А... вот оно что. Просто, как всё гениальное. А то я то Лабуха понял так, что якобы отлавливали тех, кто жил на территории отошедшей к СССР и выдворяли к немцам. Чему был более чем удивлён. А так всё становится на свои места.

Re[QUAsit]:
Цитата:

от:QUAsit
Какие конкретно, можно узнать? Точнее так: Каких архивов не хватает?
Про фильтрацию - смешно настолько, что даже сказать нечего. Рекомендую к прочтению про "профильтрованное" ЦАМО: http://litl-bro.livejournal.com/5673.html#cutid1 (автор - Олег Шеин)
Аналогичный пример: Валерий Замулин, который на данный момент напейсал серию фундаментальных трудов по Курской Дуге именно что по "профильтрованным архивам", мало того что считай нифига не получил в материальном плане, так еще и был уволен из Музея Курской Битвы за невосторженный образ мыслей по совокупности результатов своих исследований, включая реальные результаты контрудара под Прохоровкой.

Подробнее

Архивы, цитирую сцылку:[quot]Центральный Архив Министерства Обороны Российской Федерации[/quot]
Саацвецвенна, документов, относящихся к НКВД, там не было и нет.
Пример классический: Катынь.
Пример неклассический: высылка евреев из пограничной зоны и их выдача гестапо.
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
Архивы, цитирую сцылку:[quot]Центральный Архив Министерства Обороны Российской Федерации[/quot]
Саацвецвенна, документов, относящихся к НКВД, там не было и нет.
Пример классический: Катынь.
Пример неклассический: высылка евреев из пограничной зоны и их выдача гестапо.

Подробнее


Архив ФСБ как наследницы НКВД рассекречен до эээ... 49го емнип года. Чего не хватает вам конкретно?
Высылка была - точнее выдворение из-за нарушения погранрежима, но прекратилось все в 40м году. Если что СССР в сумме принял около 250 тысяч евреев из Польши. Источник - белорусский современный историк Дмитрий Толочко. Гуглите его.
Re[QUAsit]:
даже вру - в 2008м ЦА ФСБ рассекречен вплоть до 77го года.
Конкретно:
В ФСБ в 2007-2008 годах были рассекречены материалы секретного делопроизводства ряда подразделений советских органов безопасности периода 1930-1977 годов, нормативные и распорядительные документы КГБ за 1955-1958 годы. Рассекречены также материалы о советско-финском вооруженном противостоянии 1939-1944 годов, преступлениях украинских националистов в годы Великой Отечественной войны. (с) Сайт ФСБ.

И ежели кто думает что в архивах ФСБ царит идиллия и все профильтровано оцифровано - ошибаются максимально жестоко. ЦА ФСБ - это все тот же миллиард а то и все три лярда листов бумаги фигового качества, как в ЦАМО, которые без ударного труда годиков в 10 никто не оцифрует.

Специально для понимания: http://litl-bro.livejournal.com/6937.html#cutid1
Это ситуация в ЦАМО. С качеством документов.
Re[QUAsit]:
Цитата:

от:QUAsit
даже вру - в 2008м ЦА ФСБ рассекречен вплоть до 77го года.
Конкретно:
В ФСБ в 2007-2008 годах были рассекречены материалы секретного делопроизводства ряда подразделений советских органов безопасности периода 1930-1977 годов, нормативные и распорядительные документы КГБ за 1955-1958 годы. Рассекречены также материалы о советско-финском вооруженном противостоянии 1939-1944 годов, преступлениях украинских националистов в годы Великой Отечественной войны. (с) Сайт ФСБ.

И ежели кто думает что в архивах ФСБ царит идиллия и все профильтровано оцифровано - ошибаются максимально жестоко. ЦА ФСБ - это все тот же миллиард а то и все три лярда листов бумаги фигового качества, как в ЦАМО, которые без ударного труда годиков в 10 никто не оцифрует.

Специально для понимания: http://litl-bro.livejournal.com/6937.html#cutid1
Это ситуация в ЦАМО. С качеством документов.

Подробнее

Оттуда же ссылка на два килограмма мяса.
http://militera.lib.ru/research/suvorov5/01.html
Оно, конечно, Суворов, но чем черт не шутит.
Плюс ко всему - ЦАМО - это архив ниже СВГК. А приказы уровня СВГК в ЦАМО не присутствуют.

Кстати - интересны архивы 39-41гг по делам границы с Польшей и Катыньскому делу. А они - по Вашим же сведениям - пока закрыты.
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
Оттуда же ссылка на два килограмма мяса.
http://militera.lib.ru/research/suvorov5/01.html
Оно, конечно, Суворов, но чем черт не шутит.
Кстати - интересны архивы 39-41гг по делам границы с Польшей и Катыньскому делу. А они - по Вашим же сведениям - закрыты.

Подробнее


С фига бы? "До 77го года" = рассекречено все за период 1918-1977. Что характерно 1939-41 тоже рассекречены.

Ну так повторюсь: Какие конкретно архивы до сих пор являются секретными на территории России в частности или СНГ/СССР вообще?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта