Историческая память

:D Задушили США?

Цитата:

от: MaF
:D Задушили США?

США очень качественно собирает коалиции на каждом этапе. Так что обиженным приходится душить всю коалицию целиком...

к подобным странностям естественным путем приводят систематические чистки людей могущих и умеющих принимать решения. -от вас не ожидал такой глупости Почитайте "Очищение"Суворова,он доступно написал кого чистили в 37-40гг

Насчет киевского котла -он спас Москву,идиот гудериан потом плакался что гитлер не позволил ему взять Москву с налету,заставил повернуться на Киев -- но оставить 650 тыс армию в тылу с промышленым районом донбасса это вариант Наполеона :!:

Цитата:

от:Кащей
к подобным странностям естественным путем приводят систематические чистки людей могущих и умеющих принимать решения. -от вас не ожидал такой глупости Почитайте "Очищение"Суворова,он доступно написал кого чистили в 37-40гг

Подробнее

Не стоит... не стоит во-первых, "доступно" о величайшей трагедии произошедшей с моей страной в 20м веке. во-вторых, испытываю редкостную брезгливость к этому конкретному человеку.

Цитата:

от:Кащей
Насчет киевского котла -он спас Москву,идиот гудериан потом плакался что гитлер не позволил ему взять Москву с налету,заставил повернуться на Киев -- но оставить 650 тыс армию в тылу с промышленым районом донбасса это вариант Наполеона :!:

Подробнее

«Я рассчитывал, что группа армий “Центр”, достигнув рубежа Днепр—Западная Двина, временно перейдет здесь к обороне, однако обстановка складывается так благоприятно, что нужно ее быстро осмыслить и принять новое решение, — заявил Гитлер. — На втором после Ленинграда месте по важности для противника стоит Юг России, в частности Донецкий бассейн, начиная от района Харькова. Там расположена вся база русской экономики. Овладение этим районом неизбежно привело бы к краху всей экономики русских… Поэтому операция на юго-восточном направлении мне кажется первоочередной, а что касается действий строго на восток, то здесь лучше временно перейти к обороне». Таким образом, Гитлер придерживался концепции войны с экономическими целями.

Экономическая концепция Гитлера вообще не подразумевала захвата Москвы.

«Важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа. На севере такой задачей является окружение Ленинграда и соединение с финскими войсками». В связи с этим фюрер приказал повернуть 2−ю армию и 2−ю танковую группу с московского направления на украинское, в помощь группе армий «Юг».
Это вызвало неоднозначные оценки в среде немецкого командования. Командующий 3−й танковой группой Герман Гот принял сторону Гитлера: «Против продолжения наступления на Москву в то время был один веский аргумент оперативного значения. Если в центре разгром находившихся в Белоруссии войск противника удался неожиданно быстро и полно, то на других направлениях успехи были не столь велики. Например, не удалось отбросить на юг противника, действовавшего южнее Припяти и западнее Днепра. Попытка сбросить прибалтийскую группировку в море также не увенчалась успехом. Таким образом, оба фланга группы армий “Центр” при продвижении на Москву подверглись опасности оказаться под ударами, на юге эта опасность уже давала о себе знать…»

Командующий 2−й танковой группой Гейнц Гудериан, которому предстоял 400−километровый марш-бросок с московского направления на киевское, был против.

Практика подтвердила правоту Гитлера: удар группы Гудериана во фланг и тыл Юго-Западного фронта привел к окончательному разгрому советских войск на Украине и открыл немцам путь в Крым и на Кавказ. И тут фюрер, на свою беду, решил немного уступить военачальникам.

6 сентября 1941 года Гитлер подписал директиву № 35, санкционирующую наступление на Москву. 16 сентября фон Бок отдал войскам группы армий «Центр» приказ о подготовке операции по захвату советской столицы под кодовым названием «Тайфун».

Наступление началось 30 сентября, 13 октября гитлеровцы овладели Калугой. 15 октября танковая группа Эриха Гепнера прорвалась через Московскую линию обороны...
Однако советское командование усилило обороняющиеся войска частями, переброшенными из Сибири и с Дальнего Востока. В результате к концу ноября немецкое наступление полностью выдохлось, а 5 декабря Красная армия перешла в контрнаступление силами трех фронтов — Калининского, Западного и Юго-Западного. ...
Через несколько дней своих постов лишились главные противники «войны с экономическими целями» — главнокомандующий сухопутными войсками Вальтер фон Браухич, командующий группой армий «Центр» фон Бок и командующий 2−й танковой армией Гудериан. Но было уже слишком поздно.

План Гитлера не предполагал оккупацию огромной страны. Длительная война была невозможна, т.к. ресурсы СССР превосходили ресурсы Германии. Блицкриг был единственно возможной формой войны. Но что можно сделать за столь короткое время? Можно ВЫНУДИТЬ противника к заключению мира на своих условиях. Вынудить же к выгодному миру возможно, лишив противника экономической мощи, а для этого нужно было захватить основные промышленные и сельскохозяйственные районы, сырьевые (нефтяные в первую очередь) базы, разгромить основные силы Красной Армии.

Москва Гитлеру была не нужна и водружать флаг Германии над Кремлём он не собирался.
Как ни странно, но Гитлер выглядит куда большим прагматиком, чем его генералы, жаждавшие от войны почёта и воинской славы больше, чем конкретных выгод.

Цитата:

от: MaF
:D Задушили США?

Хотелось бы увидеть декларации США о желании достижения мирового господства.

Во многом. Очень во многом соглашусь с вами.
Но у меня есть несколько мыслей. Можно? Спсаибо.
Так вот, Наталья я много раз слышал об оффициальном плане "Окончательного решения еврейского вопроса." Ты утверждаешь, что славянские нации так же были приготовлены на заклание. Вот только никто ничего не слышал о плане "окончательного решения слявянского вопроса". Скорее всего такого и не было.
С дугой стороны, как Беня и ты провильно сказали, что на Востке немцы бесчинствовали, а на Западе культурно ходили по парижским ресторанам. Так вот, на мой взгляд, в лице русских они увидели себе подобных. Они увидели носителей идеологии, фанатично идущих до конца коммунистов. Бени, твои слова, что офицеров спазу расстреливали. Да. но не потому что они русские или лейтинаинты- капитаны. Если ты не коммунист, то ты не мог быть офицером. Не назначат. Они истребляли коммунистов. Истебляли методично. как носителей чуждой идеологии. Так же, как Ленин уничтожал дворян, купечество, кулачество , короче, всех, кто не подходил под стандарт пролетариата и нищего крестьянства. А вот с остальными уже можно было работать и внушать идеологию и лепить на свой лад.
Немцы таким же манером уничтожали всех коммунистов. А вот с остальными можно было проводить работу. внушать идеи националсоциализма и приучать к мысли о превосходстве арийской нации.
Ведь коммунисты так и поступили с Восточной Европой по окончании войны. Они распространили коммунистическую идеологию и заставили уважать по любому хозяина. Вон, господин Гордеев до сих пор уверен в превосходстве своей страны над другими странами. Это результат работы тогдашних мастеров пропаганды. У немцев было то же самое. методы, лозунги, сама концепция построения рейха ничем не отличалась от построения мирового коммунистического общества.
На оккупированых землях шла война за идеологю.
На Западе коммунизмом больны не были. Так некого расстреливать. Незачем проявлять излишнюю жестокость и запугивать население. Разве что, немного от евреев почистить, сами еще и спасибо скажут. Вот, как жители Словении, к примеру. Собрали деньги - по десять тысяч рейхсмарок за каждого еарея. от которого фашисты освободят Словенскую землю. Заплатили. Кто платит, тот и заказывает музыку.

Цитата:

от: labux63
Хотелось бы увидеть декларации США о желании достижения мирового господства.

Лабух.

На карту взгляни.

http://chagataev.livejournal.com/79111.html

ты мне жутко инструктора райкома комсомола напоминаешь. по идеологии. знаешь, были такие, которые даже в эпоху неолита умудрялись классовую борьбу отыскать и ко всему что не шевелится диалектический материализмЪ приплести. тебя, похоже, как в те годы антикоммунизмом контузило, так ты его до сих пор и пропагандируешь.
Мы с Benny не сошлись во мнениях о виновности немецкого народа. Я таки счтаю что немцы от фашизма пострадали не меньше, чем мы от сталинизма, а он не согласен. и готов судить (как я поняла) весь немецкий народ поголовно. ты же умудрился и сюда нелюбовь к коммунистам приплести.

При чем тут мой антикоммунизм7 Только факты. Кого уничтожали гитлеровцы? Евреев и коммунистов. А вот велосипедистов не трогали. Почему? Велосипедисты - это не нация и не идеология. В войне двух диктаторов без идеологии никуда не денишься. Это была основа, столп, на котором все держалось. Когда он рушился - рушилось и общество. Безусловно оно потом восстанавливалось, но опять же на что-то опиралось. Вот сегодняшняя Германия опирается на либерализм и терпимость. но опять же в каком-то крайне извращенном виде на грани мазохизма. А Россия сплотилась вокруг столпа построенного на антиамериканизме, замешанном на поруганной чести страны. В 90-х опоры, как я понимаю, не было ни какой. Сплошной разброд и шатания. Теперь есть идеология. Хорошо ли, плоха ли, но она есть. У других это может быть религия, революция... что-то что лежит в основе и на чем держится сам смысл существования государства. В то время это был нацизм и коммунизм. Ну, он был, что я могу поделать?
Или ты считаешь, что идеология не имеет ни какого отношения к войне, судьбам народов. что виноваты исключительно СС-овские палачи? Нет, голубушка. Германский народ целиком и полностью разделял убеждения нацистов и искренне уверовал в собственное превосходство и суперсилу оружия. Народ поддержал эту войну, выдал мандат на захват Европы и интервенцию на соселние контененты. И в кинотеатрах аплодировал бомбардировкам и героям над трупами пеоверженных врагов. Так что, невинных немцев в той войне не было.
Это была страна пораженная вирусом. На Востоке от нее была еще одна страна, там тоже свирепствовала эпидемия и массовый психоз. Ничего удивительного, что они схлестнулись ожесточеннее других. Каждый верил в своего идола и его исключительную миссию на земле.

Цитата:

от: alexa64
Лабух.

На карту взгляни.

http://chagataev.livejournal.com/79111.html

Ну и что? Они плятят деньги и арендуют помещение.
Платите и аредуйте. Кто вам мешает?
Где их заявление о жажде мирового господства?
А таких карт я нарисую десяток. Кстати, велогонки проводятся во всему миру, во множестве городов и поселков. Можно такую карту забацать - из штанов выпрыгнешь от удивления. вся в сплошную точку будет. Вот только я нигде не видел декларации ведлосипедистов о стремлении захватить мир.

Цитата:

от:labux63
Кстати, велогонки проводятся во всему миру, во множестве городов и поселков. Можно такую карту забацать - из штанов выпрыгнешь от удивления. вся в сплошную точку будет. Вот только я нигде не видел декларации ведлосипедистов о стремлении захватить мир.

Подробнее

Лабух-63. Ты что действительно не видишь разницы между БТРом Брадлей и велосипедом? Или между Кондолозой Райс и Лансом Армстронгом?

Цитата:

от: Petrovich 1805
Лабух-63. Ты что действительно не видишь разницы между БТРом Брадлей и велосипедом? Или между Кондолозой Райс и Лансом Армстронгом?

Вижу.
Я хотел лишь подчеркнуть, что карта американских баз сама по себе интерес вызывает. Но не более, чем интерес. Двайте составим карту поддержки Россией сепаратистских и террористических групп, и деспотичных режимов. И на основании этого сделаем вывод о России, как о крыше мирового террора.
Крта будет впечатляющая, поверь.
Но напугать она сможет лишь контуженного ветерана вьетнамской войны. Такие карты предствляют собой ветхозаветную наглядную агтацию, что для сегодняшнего человека с массой материала в сети, просто смешна.

Цитата:

от: Natashha
ты мне жутко инструктора райкома комсомола напоминаешь.

+100

Цитата:

от: labux63
Ну и что? Они плятят деньги и арендуют помещение.
Платите и аредуйте.

Это точно, продают наркотики и платят

Цитата:

от: labux63
При чем тут мой антикоммунизм7 Только факты. Кого уничтожали гитлеровцы? Евреев и коммунистов. А вот велосипедистов не трогали.

Скажи мне, по факту, за что в 1942 СС-овцы сожгли маленькую лесную деревушку Тюхово Псковской области? Там не было не евреев ни коммунистов. Бабы с детишками да старики. У пробабки было 5 (пять!) сыновей. После войны не осталось никого. И никто из них не был ни евреем ни коммунистом. У кого больше права ненавидеть? У тебя или у меня? Одним из этих деревенских ребятишек был мой отец. А жизнь ему спас немец. И вот в память об этом немце я никогда не буду обвинять в этой трагедии весь немецкий народ в целом. У того немца тоже могли остаться дети.

1124

Цитата:

от:Natashha
Скажи мне, по факту, за что в 1942 СС-овцы сожгли маленькую лесную деревушку Тюхово Псковской области? Там не было не евреев ни коммунистов. Бабы с детишками да старики. У пробабки было 5 (пять!) сыновей. После войны не осталось никого. И никто из них не был ни евреем ни коммунистом. У кого больше права ненавидеть? У тебя или у меня? Одним из этих деревенских ребятишек был мой отец. А жизнь ему спас немец. И вот в память об этом немце я никогда не буду обвинять в этой трагедии весь немецкий народ в целом. У того немца тоже могли остаться дети.

Подробнее

Немцы очень культурный и аккуратный народ, у себя дома, но, как только оказываются вдали от родного очага, превращаются в настоящих свиней. Так было и так и осталось. И не всегда их свинство было безобидно.

Цитата:

от:labux63
Ну и что? Они плятят деньги и арендуют помещение.
Платите и аредуйте. Кто вам мешает?
Где их заявление о жажде мирового господства?
А таких карт я нарисую десяток. Кстати, велогонки проводятся во всему миру, во множестве городов и поселков. Можно такую карту забацать - из штанов выпрыгнешь от удивления. вся в сплошную точку будет. Вот только я нигде не видел декларации ведлосипедистов о стремлении захватить мир.

Подробнее

Лабух.

А для чего они "платят и арендуют" столько баз?