Историческая память

Цитата:

от:Niko_Kiev
Хороший пример как из правильной посылки идет неправильный вывод.

Интересно, кто в первую чередь несет ответственность за миллионы погибших в бессмысленных атаках на пулеметы фактически безоружных людей - система, утверждавшая "на своей земле воевать не будем" или концерн Форд?

Подробнее

Коно "Враг у ворот" просмотрели с Джадом Лоу?

Цитата:

от:Petrovich 1805
Лабух не очень хорошо понимает, что если бы русский Иван не дополз бы до Берлина, то всех его еврейских родственников если и не извели бы на мыло, то просто удушили бы как тараканов с чисто немецкой аккуратностью.

Подробнее

Очевидно такая перспектива в его глазах выглядела менее страшной, чем быть уволеным коммуняками за прогул или пъянку по ст.33-й КЗОТ.

Цитата:

от:Nomand
Да потому как Советы польскую територию не захватывали. Если взять пост советскую Польшу то там сами польские коммунисты "порядок и устанавливали".

Я же и говорю вы демагог. То вы говорите что помощь "союзников" в победе советов над Германией была существенной и не обходимой , то негодуете что советы выиграли войну . Вы бы с мыслями собрались, чего собственно вы хотите донести до читателей благо победы союзников над Германией или горечь поражения Германии.

Подробнее

Не врать! Не врать! Русские там хозяйничали. Назначали полицаев - или как там у русских было - ответственных партийцев . Партийцы составляли еврейские списки, а Красная Армия в качестве жеста преданности делу Сталина-Гитлера делилась проэктами лагерей ГУЛАГа и попавшимися евреями.

Вторая часть - где я негодую, что красные выйграли войну? где? разбили фашистов и слава Б-гу. А что, я ратовал за фашистскую идеологию? Ничуть. с чего такие выводы? нет / Хорошо, пример в студию!
А, я понял. Чтоб избежать обвинений нужно заставить человека оправдываться.
Ну, вот оправдлся. Но больше не буду, сразу буду к Бениной маме посылать.
Ибо оправдываться не за что. А главное - не перед кем.

1133

Цитата:

от:Niko_Kiev
Хороший пример как из правильной посылки идет неправильный вывод.

Интересно, кто в первую чередь несет ответственность за миллионы погибших в бессмысленных атаках на пулеметы фактически безоружных людей - система, утверждавшая "на своей земле воевать не будем" или концерн Форд?

Подробнее

Форд то тут при чём?
Есть победа, мы все внесли свой вклад. Кто-то металл, кто-то жизнь.

Вот, Вы киевлянин, поэтому такой пример приведу. Кто-то в 86-м поехал в Чернобыль и облучился. А кто-то в это время работал в чистой зоне на заводе, который делал какое-то оборудование для ликвидаторов. И вот представьте себе, что этот с завода говорит инвалиду-ликвидатору: "А чё это у тебя льготы какие-то? Работали то все."

1132

Цитата:

от: labux63
...делилась проэктами лагерей ГУЛАГа и попавшимися евреями...

Это пять!
Проекты лагерей ГУЛАГА !

1131

Цитата:

от: labux63
Не врать! Не врать! Русские там хозяйничали. Назначали полицаев - или как там у русских было - ответственных партийцев .

Я не знаю где они хозяйничали вы так и не назвали территорию Польшу которую оккупировали советы. Давайте я лучше вам расскажу как поляки хозяйничали в Костромской губернии и в Смоленске в 16 веке и будем квиты, мне тоже нет резона красных любить, как я уже говорил мой прадед был раскулачен в 1920 году и реабилитирован в 1958 , только его никуда не сослали , ибо мои родственники родом из Мордовии, где собственно эти лагеря и находились так что дальше ссылать было не куда.

Тут не вся правда Голливуда. История моего деда не менее фантастическая, чем атака безоружных камикадзе в фильме "Враг у ворот."
Дед мой был кадровым офицером Красной Армии. Зам. ком. кавалерийского полка. Бравый такой еврейский рубака в галифе и с усами, само-собой.
Так вот в 1942-м, его полк был направлен на ОБОРОНУ Ленинграда.
Я могу себе представить все, но конницу в обороне - у меня не хватает фантазии...Может нужно было закопать лошадей по пояс? Короче, естественно, он погиб, как и весь полк. На ком вина за его смерть? На немцах или на идиотах с красными звездами во лбу? Какой болезненный ум мог принять такое решение и поставить в оборону кавалерийский полк?
Да, при умелом командывании можно было совершать такие рейды к позициям и в тыл врагу, что мало бы не показалось. Но, у немцев было слишком много патронов. А каждый выстреленный патрон - это три рейхсмарки.
А каждая солдатская жизнь - ноль стоимости.

Цитата:

от:Niko_Kiev
Да разумеется не причем.

Просто не стоит доказывать. что кто то рубил бабло на гибели наших людей.
Их бессмысленная смерть - безоговорочная вина системы, которую Вы оправдываете тем или иным способом.

Подробнее

Ну почему же - их экономика поднялась за счёт и это исторический факт. Так что бабло таки рубили, и задел на будущее сделали. Какой-то особой попытки солидарности с нами я тут не увидел. Ну разве только высадка в Нормандии, чтобы мы уж совсем за Эльбу не ушли.

Что же касается бессмысленных сметрей и оправдания системы. А что мне сказать то надо было? Что зря воевали? Или что?

1130

Не всё шло по маслу, конечно. Но предполагать, что всё делалось для завышения потерь... Зачем? Какой в этом смысл? Тем более что положение и так тяжёлое, и играть на руку врагу было бы более чем странно.

Цитата:

от:labux63
Тут не вся правда Голливуда. История моего деда не менее фантастическая, чем атака безоружных камикадзе в фильме "Враг у ворот."
Дед мой был кадровым офицером Красной Армии. Зам. ком. кавалерийского полка. Бравый такой еврейский рубака в галифе и с усами, само-собой.
Так вот в 1942-м, его полк был направлен на ОБОРОНУ Ленинграда.
Я могу себе представить все, но конницу в обороне - у меня не хватает фантазии...Может нужно было закопать лошадей по пояс? Короче, естественно, он погиб, как и весь полк. На ком вина за его смерть? На немцах или на идиотах с красными звездами во лбу? Какой болезненный ум мог принять такое решение и поставить в оборону кавалерийский полк?
Да, при умелом командывании можно было совершать такие рейды к позициям и в тыл врагу, что мало бы не показалось. Но, у немцев было слишком много патронов. А каждый выстреленный патрон - это три рейхсмарки.
А каждая солдатская жизнь - ноль стоимости.

Подробнее

В 1942м году "оборона" Ленинграда включала в себя две некислые по масштабу наступательные операции: Любаньскую и Синявинскую. Если что, то наряд кавалерии для Любаньской операции например включал в себя две кавалерийские дивизии - 78ю и 87ю.
И это тоже - оборона Ленинграда. Оборона наступлением, точнее деблокированием города. Отмечу, что начиная с ноября 1941го (сорок первого) года и вплоть до 44го (т.е. до Красносельско-Рошвинской операции) инициативой в районе Ленинграда владели советские войска.

Димка, скажи, ты сильно бедствуешь? И бедствуешь по вине Американцев? Ты уверен что именно Америка остановила твой экономичский прогресс и оставила тебя в нищете? Я вот как-то не заморачиваюсь, сколько заработала Америка. Брирания выплатила долг и не икнула. Долго платила.
Кто-то обвинил Штаты, что Британия 60 лет тянула лямку? Нет. Спасибо за самолеты. спасибо за пороx. Спасибо за xлопок...
У тебя, Димка, переверныто что-то в сознании. Нормальные вещи кажутся ужасными, а ужаные - совершенно обыденными.

Цитата:

от:QUAsit
В 1942м году "оборона" Ленинграда включала в себя две некислые по масштабу наступательные операции: Любаньскую и Синявинскую. Если что, то наряд кавалерии для Любаньской операции например включал в себя две кавалерийские дивизии - 78ю и 87ю.
И это тоже - оборона Ленинграда. Оборона наступлением, точнее деблокированием города. Отмечу, что начиная с ноября 1941го (сорок первого) года и вплоть до 44го (т.е. до Красносельско-Рошвинской операции) инициативой в районе Ленинграда владели советские войска.

Подробнее

Спасибо. Уже что-то теплое по сердцу прошло. Так не хочется верить, что за зря...

1129

Цитата:

от:Niko_Kiev
Так в том то и дело, что "странностей" слишком много.

Посмотрите по карте где Киев, а где Конотоп. В сентябре 1941 г. Киев стал горловиной узкого коридора, попросту "котла", замыкавшегося как раз в районе Конотопа.
В окружение попали 4 советские армии общей численностью в 650 тыс. человек. Это вдвое больше пленных под Сталинградом немцев.

Советское командование до последнего требовало удержания города, находящегося тогда исключительно на правом берегу Днепра с одной стороны и никак не воспользовалось полноводной рекой как естественным рубежом обороны.

Что можно сказать про такую "странность"?

Подробнее

к подобным странностям естественным путем приводят систематические чистки людей могущих и умеющих принимать решения.

Цитата:

от:labux63
Тут не вся правда Голливуда. История моего деда не менее фантастическая, чем атака безоружных камикадзе в фильме "Враг у ворот."
Дед мой был кадровым офицером Красной Армии. Зам. ком. кавалерийского полка. Бравый такой еврейский рубака в галифе и с усами, само-собой.
Так вот в 1942-м, его полк был направлен на ОБОРОНУ Ленинграда.
.

Подробнее

Прошу меня покорнейше простить но по моему у вас с логика хромает. Выше вы писали ;
-"Предлагаю заполнить пробелы в знанияx. Мои родственники жили на заxваченной красными территории Польши. Половину из ниx кресные передали гестаповцам.
Спасибо за освобождение в 45-ом. Только вот не дожил никто."
Как же получилось у вас дед красный командир , а ваши родственники были красными отданы гестаповцам. Когда ваш дед стал красным командиром? и в каком году красные оккупировали Польшу , если дед успел стать красным командиром, а остальных родственников другие красные сдали гестаповцам? Что то вы бредите уважаемый. Романы не пробовали писать с такой фантазией.

То что для армии тех лет река не является страшным препятствием и немцы отлично умели "вскрывать" захваченные плацдармы.