Ищу замену Panasonic G6

Не торопясь начинаю подумывать о замене своего Панасоника.
Не знаю даже стоит ли игра свеч...

Написал очень много букв, наверное еще из - за того, что сам не совсем понимаю в какую сторону двигаться..

Из того что хочется пощупать :

- новая 20 мп матрица ( она случайно не одна и таже стоит в G9, GX9, M1M2 и Pen-F?). Фотографии в принципе на все эти камеры нравятся и мне кажутся примерно равноценными.

- матричный стаб. Думаю, что хорошо должен помочь при использовании мануальных стекол и 25 1.4. Не смотря на короткое фокусное отсутсвие стаба иногда сказывается.

- WiFi. У меня он вроде на камере тоже есть, но.. тормоза такие страшные, что что-то сделать с ним реально - в принципе пытка еща та. Надеюсь на новых камерах беспроводная связь со смартфоном сильно продвинулась и работает без проблем?

- Судя по обзорам и отзывам на форумах автофокус улучшили довольно сильно.

- Возможность использовать более высокие ISO. Опять же судя по форумам и отзывам 3200 - вполне себе хорошая картинка, и, теоретически, даже 6400, вполне можно использовать. Хотелось бы услышать от реальных владельцев так ли это? Пробовал сравнивать на dpreview,но.. может чего не вижу, больше чем 1 ступень по исо разницы не нашел, может даже чуть меньше...
Причем там создается впечатление, что, не смотря на то, что М1М2 наиболее "старая" камера, картинка с нее самая чистая.
Вообще мне нравится ночная съемка и возможность улучшить качество фото при плохом освещении доя меня достаточно весомый аргумент к покупке.

Из того что нравится/не нравится в камерах ( все на основании спецификаций, обзоров и т.д., возможности пощупать ни одну из этих камер не было).

Panas G9:
+ визуально похож по эргономике, хвату и т.д. на мой G6 и мне это нравится. Хват очень удобный и т.д.
+ скорострельность
+ со штатива делать 70МП - может это и баловство, но определенно плюс)))
+ возможность поставить более короткую выдержку. На G6 с очень ярким солнцем мне 1/4000 иногда не хватает.
+ самый качественный видоискатель
+ USB 3.0
+ хорошая батарейка
+ поворотный экранчик

- очень тяжелая(((
- цена. ( но с этим, теоретически, можно смириться, хотя я понимаю, что плачу за фичи, которые лично мне не очень интересны, как два слота памяти, бешеная скорострельность и прочие навроты, более необходимые профессионалу.... )

GX9
Если я правильно понял - для меня это таже G9, но с:
+ в полтора раза меньше весит.
+ во столько же дешевле.

- по виду не настолько удобный хват
- существенно хуже видоискатель
- меньше батарея
- хуже стаб
- откидной экран. Никогда не пользовался. Не знаю даже плюс это или минус, но поворотный мне очень нравился. Также иногда он позволял сделать селфи)))
В общем я в раздумьях.. Есть еще вариант чуток подождать, т.к.не сказать, что мой Panas G6 меня сильно не устраивает, но..чегой то мне свербит в одном месте.. Может и не стоит сейчас апгрейд затевать?

Матрицы разные.
У GX9 и G9 одна и та же
У PEN-F и GX8 одна и та же
E-M1-2 уникальная в своем роде, так как имеет датчики ФАФ
Пользовался всеми камерами
GX9 дает такое же качество картинки как и G9, но существенно тормознее и менее удобна.
G9 и E-M1-2 примерно равны по скорости АФ в хорошем свете (в плохом не было возможности сравнить) и выдают сравнимую картинку на хорошем свете (не плохом Олимпус на 2/3 стопа получше по шумам).
У Олимпуса лучше сделана фоточасть (Live Composite, Live Time, съемка 60 RAW в секнуду (G9 только из 6К видео может с такой скоростью кадры дергать), может работать с оптикой от старшей системы.
У G9 лучше видоискатель, поприятнее хват (ИМХО) и лучше работает определение лиц в АФ. Ну и джойстик на АФ рулит. Так же естьитересный режим АФ "Очень точно", который позволяет сесть фокусом на птичку среди веток.
G9 умеет питаться и заряжать батарейку с USB.
Но в общем и целом камеры одного уровня.
На счет габаритов я бы не беспокоился. Рука человека сильно не поменялась за последние 10 лет. Обе камеры достаточно удобны по хвату, под это и точились.

В общем я бы выбирал из G9 и E-M1-II. Обе камеры очень хороши.

Вот парные, чтобы не быть голословным )
G9+PL 42.5/1.2


E-M1-II + PL 42.5/1.2

Обе камеры хороши! G9 - топовая, со всеми наворотами! Если есть деньги, то берите и не пожалеете! Если денег меньше, то берите GX9, там очент тихий затвор и откидной видоискатель - в некоторых ситуациях он незаменим.
Обе камеры намного превосходяь потребности среднего фотолюбителя и способны дать превосходное изображение. Остальное - дело вкуса и личных предпочтений,,,

Цитата:

от:Valary

................
Panas G9:
+ визуально похож по эргономике, хвату и т.д. на мой G6 и мне это нравится. Хват очень удобный и т.д.
+ скорострельность
+ со штатива делать 70МП - может это и баловство, но определенно плюс)))
+ возможность поставить более короткую выдержку. На G6 с очень ярким солнцем мне 1/4000 иногда не хватает.
+ самый качественный видоискатель
+ USB 3.0
+ хорошая батарейка
+ поворотный экранчик

- очень тяжелая(((
- цена. ( но с этим, теоретически, можно смириться, хотя я понимаю, что плачу за фичи, которые лично мне не очень интересны, как два слота памяти, бешеная скорострельность и прочие навроты, более необходимые профессионалу.... )

GX9
Если я правильно понял - для меня это таже G9, но с:
+ в полтора раза меньше весит.
+ во столько же дешевле.

- по виду не настолько удобный хват
- существенно хуже видоискатель
- меньше батарея
- хуже стаб
- откидной экран. Никогда не пользовался. Не знаю даже плюс это или минус, но поворотный мне очень нравился....

Подробнее

Надо в руках подержать, если есть возможность. Насколько хуже стаб в GX9 не могу сказать, но в любом случае он хорош сам по себе ))
Экранчик лично мне очень удобен, у каждого свои предпочтения. ЭВИ горааздо приятнее, чем в Pen-F :D Это из первых впечатлений

Цитата:

от: IlyaK

У G9 ...Так же естьитересный режим АФ "Очень точно", который позволяет сесть фокусом на птичку среди веток.

Есть во всех Панасониках, начиная с GX7 точно

Цитата:

от: IlyaK

Пользовался всеми камерами
GX9 дает такое же качество картинки как и G9, но существенно тормознее и менее удобна.

Насчет тормознутости - мне редко когда не хватало скорости моего G6 ( в основном тогда, когда на карту записывал). Судя по спецификации GX9 уже понимает новые карты с скоростями записи 70-100 мб, т.е. сам процесс записи должен быть как минимум в 2-3 раза уже быстрее. Если так, то дмаю мне должно хватить такой скорости за глаза.
Или Вы скорость AF имели ввиду, когда говорили про тормознутость?

Очень радует, что по картинке они одинаковые.

Цитата:

от:IlyaK

G9 и E-M1-2 примерно равны по скорости АФ в хорошем свете (в плохом не было возможности сравнить) и выдают сравнимую картинку на хорошем свете (не плохом Олимпус на 2/3 стопа получше по шумам).
У Олимпуса лучше сделана фоточасть (Live Composite, Live Time, съемка 60 RAW в секнуду (G9 только из 6К видео может с такой скоростью кадры дергать), может работать с оптикой от старшей системы.
У G9 лучше видоискатель, поприятнее хват (ИМХО) и лучше работает определение лиц в АФ. Ну и джойстик на АФ рулит. Так же естьитересный режим АФ "Очень точно", который позволяет сесть фокусом на птичку среди веток.

Подробнее

Значит мне не показалось, что Олимпус по шумам чуток получше...
Насчет остального - оно, конечно, наверное, приятно. Но я не представляю для чего бы мне понадобилось съемка 60 кадров в секунду ( тут несколько серий по 7 кадров в секунду снимешь и потом можно с ума сойти, одбирая какая же из почти одинаковых более удачная))))
Хотя, может надо попользоваться, чтобы понять что это хорошо. Так как то, что мне нуден видоискатель получше, я понял только после того, как меня соседи по автобусу попросили в поездке их щелкнуть на их же Sony A7III

А вот хват и удобство АФ для меня важны

Цитата:

от: IlyaK

На счет габаритов я бы не беспокоился. Рука человека сильно не поменялась за последние 10 лет. Обе камеры достаточно удобны по хвату, под это и точились.

Я начинал фотографировать с мыльницы, потом был Panas G6. Так что опыта общения с более тяжелыми зеркалками просто нету. И мне трудно судить насколько бу3дет комфортно тягать с собой камеру в полтора раза тяжелее. Честно говоря эта перспектива немного пугает, но.. подозреваю, что могу преувеличивать. т.к. оптика то останется таже, а когда говорят про массогабариты зеркалок, наверное все таки не тушка, а оптика играет роль в первую очередь.

Цитата:

от:IlyaK

В общем я бы выбирал из G9 и E-M1-II. Обе камеры очень хороши.

Вот парные, чтобы не быть голословным )
G9+PL 42.5/1.2



E-M1-II + PL 42.5/1.2

Подробнее

[/quote]

Это jpg прямо из камеры, без всякой обработки?
И.. Мне кажется, или в реальности у Олимпуса цветопередача немного точнее?

Цитата:

от:Tany
Надо в руках подержать, если есть возможность. Насколько хуже стаб в GX9 не могу сказать, но в любом случае он хорош сам по себе ))
Экранчик лично мне очень удобен, у каждого свои предпочтения. ЭВИ горааздо приятнее, чем в Pen-F :D Это из первых впечатлений

Подробнее

G9 в наличии нашел, на неделе поеду, посмотрю на него вживую.
GX9 к нам, в Ростов-на-Дону, похоже еще не завезли.

Цитата:

от: Valary
G9 в наличии нашел, на неделе поеду, посмотрю на него вживую.
GX9 к нам, в Ростов-на-Дону, похоже еще не завезли.

Понятно.
Соглашусь с Ю.Трубниковым, при наличии денег лучше G9. Но, скорее всего, будете использовать процентов 30% имеющегося функционала :D

А мне вот GX9 очень запал в душу. Но мой GX8 сейчас не продать за нормальную цену, так что останусь при своем.

Цитата:

от: Valary

.. Мне кажется, или в реальности у Олимпуса цветопередача немного точнее?

Олимпус зеленит, Панасоник краснит-фиолетит. Истина где-то рядом :chelk:

Цитата:

от: Valary
G9 в наличии нашел, на неделе поеду, посмотрю на него вживую.
GX9 к нам, в Ростов-на-Дону, похоже еще не завезли.

В Ростове на Садовой есть магазин, назовем "Сияющий". Там всё есть, и GX9 тоже.


P.S. Проверил - написано: есть на складе, с китом. А body под заказ.

Цитата:

от: Tany
Есть во всех Панасониках, начиная с GX7 точно

Я знаю. У самого GX8, в свое время под видео купленный, имеется. Вот этот бы режим да в Олимпус. Иногда его не хватает.

Цитата:

от: Valary
Это jpg прямо из камеры, без всякой обработки?
И.. Мне кажется, или в реальности у Олимпуса цветопередача немного точнее?

Из камеры. Не кажется. У Панаса уходит в пурпур, у Олимпуса чуть в зелень.

Цитата:

от: Nordic70
В Ростове на Садовой есть магазин, назовем "Сияющий". Там всё есть, и GX9 тоже.


P.S. Проверил - написано: есть на складе, с китом. А body под заказ.

Собственно туда смотреть на G9 и собирался ехать. Тогда совсем хорошо, посмотрю обе.

Посмотрите еще E-M1-II
В бонусах работа с оптикой от 4/3. Там много уже недорогих, но очень хороших линз.
Например
50/2
7-14/4
14-54/2.8-3.5
50-200/2.8-3.5
12-60/2.8-4
14-35/2
35-100/2
Большая часть из них имеет лучшее оптическое качество по сравнению с современными микровскими стёклами.

Цитата:

от:IlyaK
Посмотрите еще E-M1-II
В бонусах работа с оптикой от 4/3. Там много уже недорогих, но очень хороших линз.
Например
50/2
7-14/4
14-54/2.8-3.5
50-200/2.8-3.5
12-60/2.8-4
14-35/2
35-100/2
Большая часть из них имеет лучшее оптическое качество по сравнению с современными микровскими стёклами.

Подробнее

Хорошо. Это все будет работать в мануальном режиме или с автоматикой? Фиксами мануальными я балуюсь, но с мануальным зумами не пробовал снимать. Да и со стабом в этом случае не поснимаешь.

С полной автоматикой и внутрикамерным стабом. Это в общем-то родные линзы подключаемые через родной переходник MMF-3

Пример.
Один из самых почитаемых "портретников" на микре, фикс 75/1.8


А это ЗУМ от системы 4/3 35-100/2 на 75мм фокусного

Может хотели что-то другое вставить? У меня 2 одинаковые фотографии показывает...

Исправил.

Цитата:

от: IlyaK
Исправил.

Спасибо.
Размытие очень приятное у объективов и картинка очень похожая, так сразу даже не скажешь, где зум, а где фикс.

Это самая дорогая линза из тех что у меня есть. 35-100/2 на вторичном рынке стоит около $1000. Но по качеству на микре в диапазоне 75-100мм ей нет конкурентов.

Или вот дешевый вариант
1. Адаптер MMF-3 б/у около 6 тыс
2. 14-54/2.8-3.5 второй версии около 15 тыс (может работать и на Панасе, т.к. умеет контрасный АФ)
3. 50-200/2.8-3.5 SWD в районе 30 тыс.
50-200 достаточно резкая линза. Весит грамм на 100 тяжелее 40-150. Снимает так





А вообще вот тема посвященная оптике 4/3 на Микре
https://club.foto.ru/forum/44/733942#p12083165
Там много примеров разных линз. Но большинство из них нормально работают только на E-M1 и E-M1-II.

Цитата:

от: IlyaK
Это самая дорогая линза из тех что у меня есть. 35-100/2 на вторичном рынке стоит около $1000. Но по качеству на микре в диапазоне 75-100мм ей нет конкурентов.

Линза очень хороша!

Цитата:

от:IlyaK

А вообще вот тема посвященная оптике 4/3 на Микре
https://club.foto.ru/forum/44/733942#p12083165
Там много примеров разных линз. Но большинство из них нормально работают только на E-M1 и E-M1-II.

Подробнее

Посмотрел ветку, мноого интересных фотографий.. Мне всегда нравилось как олик фотографирует и акции по нему сейчас интересные пробегают.. У меня стекла все от Панасоника.
12-35/2.8
45-175Х
25/1,4

Насколько я знаю оптика работает у них друг у дрга, а вот дисторсия и т.д.автоматом уже правится не будет, если тушку Олика взять?
Но направление мысли мне понятно и думаю Олик я тоже поищу и в руках поверчу. Вдруг действительно больше Панаса понравится.