Иоаны родства не помнящие?

Цитата:

от:alexa64
18миллионов было вывезено и продано за валюту не для того чтобы оставить в оффшоре, а именно для индустриализации.
[/quote

вы действительно считаете что ради индустриализации надо обречь на голодную смерть несколько миллионов собственных граждан?

[quote=alexa64]какие альтеративные источники финансирования востановлеия промышленного потенциала страны, Вы умудрённый знаниями прошедшей истории, можете предложить?

Подробнее

в Германии того времени тоже восстанавливали промышленный потенциал. однако почему-то там не было коллективизации. и голода такого не было.
если есть желание - почитайте про ихние источники.
и кстати, там не было "железного занавеса", немцам не запрещалось выезжать за границу или общаться с иностранцами.

если бы не было унизительного Версаля, то немцам не надо было возвращать свои территории. если бы поляков не подзуживали англичане в ситуации с данцигским коридором, если бы СССР не собирал войска на западной границе...
а если бы в августе 1941 года Гитлер отдал приказ продолжать наступление на Москву а не поворачивать на юг?
--------------------------------------------------------------------------------

Правильно.

Потому и говорю что было слишком много "если". для того что бы виновнами назначать только гитлера и сталина.

Цитата:

от: alexa64

Потому и говорю что было слишком много "если". для того что бы виновнами назначать только гитлера и сталина.

я не говорил о международной политике СССР и не оценивал ее.
я говорил о внутренней. и лично я, на основании своих знаний, оцениваю ее как резко отрицательную.
вся внутренняя политика как беломорканал.
много пота и крови, и больше ничего.

не надо путать состояние гармании после версаля и состояние ссср после революций и гражданской войны.

Германии НЕБЫЛО НУЖДЫ востанавливать свою промышленность, т.к. её промышленость за время войны НЕ ПОСТРАДАЛА.

НИ ОДИН английский французкий американский сапог НЕ ВСТУПИЛ на территорию Германии.

Война закончилась с фронтовой линией под Парижем...........


В 20 годы гермаия была для СССР единственным источником оборудования, технологии.

ну до этого тоже вспомним-

сакт петербург -много крови пота и ничего.

транссибирская магистраль -много крови пота и ничего.


потом была эвакуация промышленности за урал -много крови пота и ничего.

Цитата:

от: Альфрид
а вы так и не ответили про голод как выдавливание крестьян на стройки народного хозяйства.

Э-э-э... а какого вы ждёте ответа?

Цитата:

от: Gantenbein
Э-э-э... а какого вы ждёте ответа?

не знаю...
вы же что-то хотели сказать когда связали массовый голод и "выталкивание" крестьян на стройки народного хозяйста.

Цитата:

от: alexa64
не надо путать состояние гармании после версаля и состояние ссср после революций и гражданской войны.

это нужно сделать прежде всего вам.

Цитата:

от: alexa64

Германии НЕБЫЛО НУЖДЫ востанавливать свою промышленность, т.к. её промышленость за время войны НЕ ПОСТРАДАЛА.
НИ ОДИН английский французкий американский сапог НЕ ВСТУПИЛ на территорию Германии.

В целом Германия теряла 13,5% территории (73,5 тыс. квадратных километров) с населением в 7,3 млн. человек, из которых 3,5 млн. человек были немцами. Эти потери лишали Германию 10% ее производственных мощностей, 20% объемов добычи каменного угля, 75% запасов железной руды и 26% выплавки чугуна. Реки Рейн, Эльба и Одер объявлялись свободными для прохода иностранных судов. Германия была обязана передать победителям почти весь военный и торговый морской флот, 800 паровозов и 232 тыс. железнодорожных вагонов. Общий размер репараций должна была позднее определить специальная комиссия, а пока Германия обязывалась уплатить странам Антанты контрибуцию на сумму 20 млрд. золотых марок в основном в виде угля, скота (в том числе 140 тыс. молочных коров), различной продукции химико-фармацевтической промышленности, в том числе красителей. Суровость условий договора образно объяснил французский премьер-министр Ж. Клемансо, пообещавший своему народу, что «боши заплатят все до последнего гроша». В то же время британский министр У. Черчилль едко заметил, что «экономические статьи договора были злобны и глупы до такой степени, что становились явно бессмысленными

Цитата:

от: alexa64

Война закончилась с фронтовой линией под Парижем...........

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Страны Антанты предъявили Германии новый ультиматум с требованием в течении 6 дней принять все предложения репарационной комиссии (выплатить в течение 66 лет 132 млрд. марок, в том числе 1 млрд.- немедленно) и выполнить все условия Версальского мира от 28.06.1919 г. о разоружении и выдачи виновников Мировой войны 1914-1918 гг.; в противном случае союзные войска полностью оккупируют Рур.

Цитата:

от: alexa64

В 20 годы гермаия была для СССР единственным источником оборудования, технологии.

не единственным...

Цитата:

от: Альфрид
не знаю...

Ну, если уж вы не знаете, чего вам нужно, то я-то откуда?

Цитата:

от: Альфрид
вы же что-то хотели сказать когда связали массовый голод и "выталкивание" крестьян на стройки народного хозяйста.

Угу. Именно поэтому и сделали голод.

Цитата:

от: alexa64
ну до этого тоже вспомним-
сакт петербург -много крови пота и ничего.

если вы про строительство - то да. самодурство и полное пренебрежение жизнями своих подданых. еще был новоиерусалимский монастырь. также постоенный по прихоти русскими крепостными, т.е. рабами.

Цитата:

от: alexa64

транссибирская магистраль -много крови пота и ничего.

БАМ так и не достроили... и иностранцы не пользуются нашими жд для транзита груза Азия-Европа а предпочитают гнать корабли мимо Южной Африки

Цитата:

от: alexa64
потом была эвакуация промышленности за урал -много крови пота и ничего.

ничего...
вот вам два примера совецкой промышленности:почти в центре Москвы - на улице Шаболовка № 46, как раз напротив старой телевизионной башни. Лагерь на 700 заключенных принадлежал небольшому заводу, выпускавшему технические изделия - главным образом, уплотнители - из кожи и резины. Так вот, кожевенный цех этого предприятия был абсолютным монополистом в стране по выпуску кожаных уплотнителей - манжет, прокладок и колец всевозможного диаметра. Если бы в один прекрасный день этот цех сгорел или почему-либо остановил работу, то произошла бы страшная катастрофа - стала бы выходить из строя одна промышленная отрасль страны за другой. Ибо кожаные уплотнители - необходимая принадлежность всевозможных машин, прессов, станков, подъемников, железнодорожных думпкаров и так далее.

...
Однажды президент Эйзенхауэр имел неосторожность похвалить на выставке советский автомобиль "Москвич", и какой-то американский торговец автомобилями быстро заказал в СССР 200 "Москвичей" на пробу. Это было воспринято в Москве как заказ "особой государственной важности", и завод приступил к изготовлению двухсот "суперавтомобилей" с особым контролем каждой детали, с особой отделкой и окраской. Но беда в том, что по американским стандартам безопасности ветровое стекло машины должно быть обязательно из триплекса - а в СССР, как вдруг выяснилось, гнутого триплекса не выпускал никто.

Цитата:

от: Gantenbein
Угу. Именно поэтому и сделали голод.

я знаю чего я хочу. а вот вы видимо действительно заблудились.
сделали голод, чтобы выгнать крестьян в города. но города для них закрыли. потому что можно было спокойно записаться на стройку. однако голод продолжили устанавливать. потом когда крестьяне все что надо построили их попросту повыгоняли из городов. однако так и не накормили.
и вы это выдаете за гений государственной мысли и самую человеческую во всем мире заботу о собственных гражданах?

и вы считаете потери германии сопоставимыми, с теми, что были у ссср ?
-сколько в результате военных действий в германии было разрушено заводов, фабрик,электостанций сколько сотен километров разрушено дорог, железнодорожных путей, депо, портов, сколько уничтоженных угольных шахт, сколько было разорённых сельских хозяйств, уичтоженной пахотной земли, сколько было разрушено городского коммунального хозяйства,
????????????

Конрибуция и репарации-
отдавала деньги по репарациям государство.

промышленность недостатка иностранного кредита не испытывала.

К тому же расспущеная армия и ликвидированнай флот, так же не требовли еды, обмундирования, вооружения и боеприпасов, т.е. то что мы называем расходы а оборону.

Я бы сказал что главный момент Инженеры и Ученые---коих в Германии было полно,причем в лучших в мире--- полуграмотная страна рабочих и крестьян последний кусок хлеба меняла на технологии.
А сколько денег в германию вложили америкосы? А европу Гитлеру отдали : сколько техники и денег гнемцы грабанули к 1940 г. , а прочая политическая и материальная поддержка--даже во время войны авиация геринга летала на амерском бензине :!:

Цитата:

от: Кащей
даже во время войны авиация геринга летала на амерском бензине :!:

Не повторяйте глупые басни! Немцы производили эрзац-бензин из угля! И довольно успешно... в 1944 году вроде бы, когда союзники разбомбили эти заводы, министр промышленности ихний написал в дневнике, что "сегодня Германия проиграла войну"...

На счёт америкаского безина в самолётах люфтваффе.-сомнительно.
но то что немцы по полной использовали ресурсы европы- не оспоримо.

Мне до сих пор непонятно с какого бодуна франция оказалась в рядах "Стран Победительниц".
Это классичесий пример коллабрационизма.
Во время войны, франция обеспечила 1/4 всех матриальных потребностей германии, причём это было не грабёж оккупатами, а вполне контрактные поставки, за денюжки.
Не принято вспоминать, но французкое население с удовольствием сдавало английских диверсантов, крестьяне нормандии с вилами встречали американских солдат, -мол те мешают им работать на поле.
опять же- с каким рвением французкие полицейские отлавливли евреев.

! Немцы производили эрзац-бензин из угля.

-немцы до самого обьявления войы румынией с успехом использовали нефть плоешти.
причём весьма эффективно, даже союзная бомбардировочная авиация, не могла сорвать поставки нефтепродуктов.

Цитата:

от:ОрЁл
Когда они собирались бунтовать на НТВ, Путин ему сделал предложение, от которого он не смог отказаться... перетянул на первый и дал волю...с хорошим жалованием. ".. хороший дом-ресторан, красивая жена, стабильный доход..., что еще нужно человеку , чтобы встретить старость..."

Подробнее

Та мне не жалко! Заслуженный разрушитель СССР - такого звания себе присудили многие познеры, новодворские и пр. :?

Просто жалко тех, из мОлодежи, кто не имел счастья наблюдать карьерный рост господина Познера, на советском и позднее на российском ТВ.
Это показательно.

..............ничего....
вот вам два примера совецкой промышленности:почти в центре Москвы - на улице Шаболовка № 46, как раз напротив старой телевизионной башни. Лагерь на 700 заключенных принадлежал небольшому заводу, выпускавшему технические изделия - главным образом, уплотнители - из кожи и резины. Так вот, кожевенный цех этого предприятия был абсолютным монополистом в стране по выпуску кожаных уплотнителей - манжет, прокладок и колец всевозможного диаметра. Если бы в один прекрасный день этот цех сгорел или почему-либо остановил работу, то произошла бы страшная катастрофа - стала бы выходить из строя одна промышленная отрасль страны за другой. Ибо кожаные уплотнители - необходимая принадлежность всевозможных машин, прессов, станков, подъемников, железнодорожных думпкаров и так далее.

...
Однажды президент Эйзенхауэр имел неосторожность похвалить на выставке советский автомобиль "Москвич", и какой-то американский торговец автомобилями быстро заказал в СССР 200 "Москвичей" на пробу. Это было воспринято в Москве как заказ "особой государственной важности", и завод приступил к изготовлению двухсот "суперавтомобилей" с особым контролем каждой детали, с особой отделкой и окраской. Но беда в том, что по американским стандартам безопасности ветровое стекло машины должно быть обязательно из триплекса - а в СССР, как вдруг выяснилось, гнутого триплекса не выпускал никто. ....................................................................
--------------------------------------------------------------------------------


Я не понял этих примеров.
они что, -доказывают напрастность эвакуации промышленности в 1941г. ???.

не было триплекса на москвичах- какой ужос.
что до сих пор нет триплекса?

В то время когда надо было посыпать голову пеплом, из за отсутствия у ссср "триплекса", Никита сергеич прилетел в америку на ТУ114, чем крайне удивил америкацев.
т.к. они не ожидали появления у нищего и отсталого, "не имеющего триплекса" ссср пассажирского лайнера, способого без посадок и дозаправки топливом совершить перелёт из мосвы до нью -йорка.
удивились т.к. у самих подобного самолёта не было.

История этого самолёта кстати при сталине началась - Ту95 - до сих пор основа нашей стратегической авиации.

- "триплекс"
-кожанная прокладка.
-что ж так всё мрачно у вас?

Весь, ВЕСЬ! мать его, Советский Союз - от Москвы до Курил, обеспечивали прокладками семьсот московских зк. Ну не ппц? А тренированные белые медведи добровольно сдавали мех для обеспечения нужд полярных лётчиков?
Про "москвичи" как-то и не смешно. Хотя, конечно мог в США найтись лох и заказать 200 шт прикола для... Да нет - тоже фигня. Эйзенхауэр, земля ему пухом, мужик грамотный был - не могло ему такое говно понравиться.

Цитата:

от: alexa64

Примечательна фраза Льва Давидовича
-Мне насрать на эту Россию, моя Цель Мировая революция

Я хорошо помню, когда еще при Горбачеве, появилась свобода самовыражения для всех антисоветчиков. Задолго до Ельцина еще, на Первом канале показали "документальный" фильм о товаище Троцком. Детали не важны, но в конце фильма было до боли жалко этого старика, дедушку Троцкого, которого сгубил злой Сталин. Сценарий фильма наверное был готов еще в году эдак 55, а у режисера все эти годы чесались руки.

Тут радетели русского народонаселения страсть как сокрушаются о репрессиях аж до ста миллионов! Мдя, окажись Троцкий у власти, такого народа как русские, в природе бы уже не было...