Иоаны родства не помнящие?

Цитата:

от:Альфрид
Вернер фон Сименс кольт не вытаскивал раньше оппонента.
господа Даймлер и Бенц тоже на большой дороге не промышляли.
семья Даслеров разбоями не промышляла.
Фридрих Байер тоже конкурентов не травил.

Подробнее

Мне такие американские фамилии не знакомы.

Цитата:

от: Альфрид
а что же тогда было? голод-то был или его не было? если был голод то что послужило причиной?

Голод - был.
"голодоМОРА" как акта геноцида не было.
Никто не ставил себе спецзадачу уморить голодом N-ое количество народа принадлежащих определённому классу определённой национальности.

Цитата:

от: Gantenbein
Причиной была нехватка рабочих рук на народных стройках. Поэтому Сталин предпринял попытку выдавить излишек крестьянского населения на эти стройки.

документы говорят несколько об обратном.
27 декабря 1932 года правительство ввело общегражданский паспорт и объявило об обязательной прописке городских жителей в целях ограничения исхода крестьянства из деревень, «ликвидации социального паразитизма» и остановки «проникновения кулаков в города».
как вы понимаете данные меры как раз останавливали переселение крестьян в города и на стройки народного хозяйства.
так кто кого, каким образом и куда выдавливал?

Цитата:

от: alexa64
Голод - был.
"голодоМОРА" как акта геноцида не было.
Никто не ставил себе спецзадачу уморить голодом N-ое количество народа принадлежащих определённому классу определённой национальности.

то что разделения по национальностям не было, это я с вами соглашусь.
но поскольку вы признали что голод был, не поясните по какой причине он возник? кто-то был в нем повинен.
ведь в отличие от голода в Поволжье климатические условия для урожая были благоприятные.

Цитата:

от: Gantenbein
Мне такие американские фамилии не знакомы.

зато эти немецкие фамилии знакомы всему миру.

Цитата:

от:alexa64
"голодомор" как акт "геоцида" не выдерживает критики.
Тов. Сталина и его окружение никак нельзя заподозрить в безхребетости, и отсутствия решимости.
Если бы программа "геноцида" свидомых действительно была, то будьте уверенны, её бы выполили.
Причём опережающими,- ударными темпами.
Вопли про геноцид - это попытка консолидации общества, не имеющего национальной самоидентификации.
Трудно обьяснить правосламому жителю кузбаса о его кровом родстве с галицинским католиком.
отсюда попытки обьединения "общностью истории"
-голодомор
- 29 января
- Взятие Трои великими украми.
- ..................

Подробнее

Голодомор был во ВСЕХ республиках союза ССР, в т.ч. и в России, где в Поволжье, на Тамбовщине и других регионах вымерло народу ни чуть не меньше, а местами больше, чем в Украине. Люди ели людей, матери съедали своих детей - вот что такое голодомор. К тому же всё это совпало не только с продразвёрстками, но и с неурожаями, плюс ко всему с мировым кризисом.
Кстати, я не знаю что было бы сейчас, если прошлый год был бы неурожайным. Цены на продукты питания вообще взлетели бы до заоблачных высот, а отряды капиталистической продразверстки уж точно катались бы по деревням и весям, обирая фермеров, дачников и просто сельских жителей, напоминая продразвёрстки начала 20 века.
Ещё неизвестно что нам пришлось бы жрать.

Цитата:

от: babay
Не смешите людей, кто там кого отодвинул.
Подвинули - да. Желающих то много ;)

"Семью" и её одиозное окружение отодвинули.

Естественно свято место пусто не бывает, кто то пришёл на смену.
Но тем кто пришёл. было поставлено условие, не влезать в политику, и быть готовым на "благотворительность"
- к примеру в моём районе построен отличный футбольный стадион для детской спортивной школы -построен абрамовичем.
в моём же городе убогую древнюю развалившеюся набережную волги, отстроили полностью заноново в граните- Не за государственные деньги.
крупнейший аэропорт в гележике строится на деньги известного олигарха.
на строительство олимпийских обьектов "состоятельных" тоже раскрутили основательно.

сколько было построено, к примеру березовским и его другом -бывшим хозяином НТВ?

Цитата:

от:Альфрид
то что разделения по национальностям не было, это я с вами соглашусь.
но поскольку вы признали что голод был, не поясните по какой причине он возник? кто-то был в нем повинен.
ведь в отличие от голода в Поволжье климатические условия для урожая были благоприятные.

Подробнее

Коммунистами был изобретён миф о всесоюзной житнице - Украине. Но ведь там неурожаи бывают чаще, чем в той же самой России. Голодомору предшествовали неурожаи.

до коллективизации случаи голода были обычным явлением.
после коллективизации голода не было.

а говорю о "голодоморе" как о пиар-акции г-на ющенко

Цитата:

от: Vlad40
Коммунистами был изобретён миф о всесоюзной житнице - Украине. Но ведь там неурожаи бывают чаще, чем в той же самой России. Голодомору предшествовали неурожаи.

голодомору 30-х годов не предшествовали неурожаи. вы путаете с ситуацией 20-х годов, когда засуха действительно подкосила урожай зерновых.
В апреле 1933 года Михаил Шолохов, написал два письма Сталину, в которых подробно рассказал о том, как местные власти изымают под пытками все колхозные запасы, оставляя крестьян голодными. Он просил Сталина послать на Кубань продовольственную помощь. В своем ответе Сталин изложил свою позицию: "крестьяне справедливо наказаны за то, что бастуют и саботируют, ведут войну с советской властью на измор».
хочу еще добавить что в 1933 году 18 миллионов центнеров пшеницы были вывезены СССР за границу для "нужд индустриализации".
вот такая понимаешь загогулина, для индустриализации надо заморить голодом миллионы своих граждан.

Цитата:

от:Альфрид
документы говорят несколько об обратном.
27 декабря 1932 года правительство ввело общегражданский паспорт и объявило об обязательной прописке городских жителей в целях ограничения исхода крестьянства из деревень, «ликвидации социального паразитизма» и остановки «проникновения кулаков в города».
как вы понимаете данные меры как раз останавливали переселение крестьян в города и на стройки народного хозяйства.
так кто кого, каким образом и куда выдавливал?

Подробнее

Нет, Вы неправильно понимаете.
Из деревни в город действительно было нельзя выехать. Такая задача и не ставилась. Зато легко можно было записаться на строительство ДнепроГЭСа или Беломорканала.

Цитата:

от: alexa64
до коллективизации случаи голода были обычным явлением.
после коллективизации голода не было.

да, да... я читал у Ленина про это.
однако до коллективизации не было и таких случаев массового голода.

Цитата:

от: alexa64
а говорю о "голодоморе" как о пиар-акции г-на ющенко

меня не интересуют пиар-акции Ющенко. у него такая работа - пиар-акции устраивать.
поэтому я говорю о голодоморе как о голодной смерти миллионов людей.

Цитата:

от: Gantenbein
Нет, Вы неправильно понимаете.
Из деревни в город действительно было нельзя выехать. Такая задача и не ставилась. Зато легко можно было записаться на строительство ДнепроГЭСа или Беломорканала.

мне кажется вы заблудились...
то надо было выдавливать, то теперь не надо выдавливать, а можно было легко записаться.
«Надо, конечно же, добавить к этой цифре, – отчитывался в своем докладе начальник паспортного режима НКВД от 13 августа 1934 года, – тех, кто при объявлении операции по паспортизации сами предпочли покинуть города, зная, что они не смогут получить паспорт. В Магнитогорске, например, город покинуло 35 000 человек."
разве Магнитогорск не один из центров индустриализации? разве ему не нужны рабочие руки?

...........СССР совершил по отношению Польши такой же акт агрессии как и Германия. и я на 159% уверен что вы даже и не пытались задуматься почему Англия одному агрессору, Германии объявила войну, а другого агрессора, СССР, выбрала в союзники против Германии..........

Общаясь с одним поляком получившего хорошее образование и хорошо говорящего по русски, пришлось подискутировать на тему "предательского нападения СССР на Польшу".
- пришлось напомнить, что польское морализаторство неуместно, т.к. сама польша,за год до трагических событий, с превеликим удовольствием совместно с немцами делило чехословакию.
- кроме того польша никогда не была дружественным для россии государством,
для СССР -тем более.
В те годы у нас с польшей не было не то что договора о " дружбе и сотрудничестве" - у нас не было элеметарных договоров о границе.
Можно с уверенность констатировать, что польша на тот исторический период была самым недружественным, враждебным самым не предсказуемым приграничном государством.
Вся история приграничного соседства - это сплошные приграничные конфликты и инценденты.
- е секрет, что в 1938году в польше вполне рассматривался предложеый гитлером военополитический союз с германией, несостояшийся только стараниями английских эмиссаров и собственных агентов влияния, англофилов.
предложивших грантии безопастости.
Отвергнув предложенный союз, полякам хватило дури отказать немцам в праве проезда в восточную пруссию в неопечатанных вагонах- мелочь, но прекрасно характеризующая уровень стратегического мышления польскаго политическаго бомонда.
Последствия известны.

Что касается вашего вопроса почему англия не обьявила в 1939г войну ссср.

англия и франция обьявили войну 3 сентября, т.к. германия оставила без ответа "ультиматум о прекращении агрессии против польши".

к 15 сентября польша как государство практически перестло существовать. оставались отдельные спорадические островки сопротивления.
-польское правительство смылось в лондон.

Только 17 сентября СССР начал ввод войск на территорию уже бывшего польского государства.
Т.е. обьявлять войну советскому союзу, для англии и франции не имело смысла. и было чревато последствиями.

военно политический союз ссср и германии для них это кошмар, катастрофа, конец существования.

-никакая америка бы не спасла.



А вообще если бы не мюнхеские соглашения по разделу чехословакии то 2мировой войны не было.
Никогда не задумывались почему этот факт на западе стараются замалчивать, и всю вину валить на гитлера и сталина.?

.......меня не интересуют пиар-акции Ющенко. у него такая работа - пиар-акции устраивать.....

а меня как гражданина Российской Федерации интересуют.
почему гн ющенко требует от моей страны покаяний.

Цитата:

от:Альфрид
мне кажется вы заблудились...
то надо было выдавливать, то теперь не надо выдавливать, а можно было легко записаться.
«Надо, конечно же, добавить к этой цифре, – отчитывался в своем докладе начальник паспортного режима НКВД от 13 августа 1934 года, – тех, кто при объявлении операции по паспортизации сами предпочли покинуть города, зная, что они не смогут получить паспорт. В Магнитогорске, например, город покинуло 35 000 человек."
разве Магнитогорск не один из центров индустриализации? разве ему не нужны рабочие руки?

Подробнее

Йо-майо!
Вы ж изучайте вопрос до конца, коль взялись изучать. Строительство Магнитогорского меткомбината осуществлялось с 1929 по 1932 год.
Всё! В 1934 году столько понаехавших работяг там уже не нужно было!

............18 миллионов центнеров пшеницы были вывезены СССР за границу для "нужд индустриализации".
вот такая понимаешь загогулина, для индустриализации надо заморить голодом миллионы своих граждан. ..........

18миллионов было вывезено и продано за валюту не для того чтобы оставить в оффшоре, а именно для индустриализации.

какие альтеративные источники финансирования востановлеия промышленного потенциала страны, Вы умудрённый знаниями прошедшей истории, можете предложить?

Цитата:

от:alexa64Общаясь с одним поляком получившего хорошее образование и хорошо говорящего по русски, пришлось подискутировать на тему "предательского нападения СССР на Польшу".
- пришлось напомнить, что польское морализаторство неуместно, т.к. сама польша,за год до трагических событий, с превеликим удовольствием совместно с немцами делило чехословакию.
[/quote

Великобритания отбирала у Италии колонии в тот же период времени. следовало ли СССР напасть на Великобританию?
[quote=alexa64]
- кроме того польша никогда не была дружественным для россии государством,
для СССР -тем более.
В те годы у нас с польшей не было не то что договора о " дружбе и сотрудничестве" - у нас не было элеметарных договоров о границе.

Подробнее

1. Мирный договор, подписанный в Риге 18 марта 1921 года, вместе с точной демаркацией восточных границ Польши. (Границы были признаны 15 марта 1923 г. союзными государствами ≈ решением Посольской конференции по выполнению ст. 87 Версальского договора. Признаны Соединенными Штатами 5 апреля 1923г.)
2. Договор от 9 февраля 1929 г., заключенный между Польшей, СССР, прибалтийскими государствами и Румынией.
3. Договор о ненападении между Польшей и СССР, подписанный 25 июля 1932 года.
4. Протокол от 5 мая 1934 г., пролонгирующий Договор о ненападении до 31 декабря 1945 года.
5. Конвенцию об определении агрессии, подписанную в Лондоне 3 июля 1933 года.

Цитата:

от: alexa64
Можно с уверенность констатировать, что польша на тот исторический период была самым недружественным самым не предсказуемым приграничном государством

для Германии СССР был самым недружественным государством. однако вы осуждаете нападение немцев на СССР.

Цитата:

от:alexa64
-К примеру в 1938году в польше вполне рассматривался предложеый гитлером военополитический союз с германией, несостояшийся только стараниями английских эмиссаров и собственных агентов влияния, англофилов.
предложивших грантии безопастости.
Отвергнув предложенный союз, полякам хватило дури отказать немцам в праве проезда в восточную пруссию в неопечатанных вагонах- мелоч, но прекрасно характеризующая уровень стратегического мышления польскаго политическаго бомонда.
Последствия известны.

Подробнее

т.е. вы оправдываете нападение СССР на Польшу?

Цитата:

от:alexa64

Что касается вашего вопроса почему англия не обьявила в 1939г войну ссср.
англия и франция обьявили войну 3 сентября, т.к. германия оставила без ответа "ультиматум о прекращении агрессии против польши".
к 15 сентября польша как государство практически перестло существовать. оставались отдельные спорадические островки сопротивления.
-польское правительство смылось в лондон.
Только 17 сентября СССР начал ввод войск на территорию уже бывшего польского государства.

Подробнее

да, ввод начался 17 сентября. но только 30 пала Варшава. то есть на момент ввода совецких войск война еще продолжалась. и аргумент "польское правительство бежало в Англию (на самом деле в Румынию)" не проходит. с таким же успехом можно было бы пойти и в Чехословакию. там же тоже правительства не было.

Цитата:

от:alexa64

Т.е. обьявлять войну советскому союзу, для англии и франции не имело смысла. и было чревато последствиями.
военно политический союз ссср и германии для них это кошмар, катастрофа, конец существования.
-никакая америка бы не спасла.

Подробнее

именно после Польши был подписан пакт между Германией и СССР.

Цитата:

от:alexa64

А вообще если бы не мюнхеские соглашения по разделу чехословакии то 2мировой войны не было.
Никогда не задумывались почему этот факт на западе стараются замалчивать, и всю вину валить на гитлера и сталина.?

Подробнее

разве на западе это замалчивают? наоборот, Чермберлена при жизни друзья Черчилля за это поливали.
если бы, да кабы... если бы не было унизительного Версаля, то немцам не надо было возвращать свои территории. если бы поляков не подзуживали англичане в ситуации с данцигским коридором, если бы СССР не собирал войска на западной границе...
а если бы в августе 1941 года Гитлер отдал приказ продолжать наступление на Москву а не поворачивать на юг?

Цитата:

от:Gantenbein
Йо-майо!
Вы ж изучайте вопрос до конца, коль взялись изучать. Строительство Магнитогорского меткомбината осуществлялось с 1929 по 1932 год.
Всё! В 1934 году столько понаехавших работяг там уже не нужно было!

Подробнее

да я привел Магнитку только в качестве примера.
а вы так и не ответили про голод как выдавливание крестьян на стройки народного хозяйства.