Интересно, а много ли в Москве коренных москвичей?

Цитата:

от: Nanto
я тоже подпишусь под его словами, мой уважаемый 23-х летний житель Столицы!

И вас устраивает его однобокий и предвзятый взгляд на ситуацию, наш дорогой и уважаемый чкфр неопределенного возраста и пола? Вы ничего не замечаете?

Цитата:

от: Nanto
я тоже подпишусь под его словами, мой уважаемый 23-х летний житель Столицы!

ахх дааа, вы же у нас ненавидите москвичей, помним помним. Теперь понятно.

That's what you say
You say that I am

kyrus - Вообще хотелось-бы услышать ваше предложение, что нужно думать о гастарбайтерах москвичам.

предположу, что то же самое, что и остальным россиянам! о толерантности слышали чего-нибудь, или "Майн Кампфом" в это время зачитывались?

Цитата:

от: Nanto
предположу, что то же самое, что и остальным россиянам! о толерантности слышали чего-нибудь, или "Майн Кампфом" в это время зачитывались?

что с Вами?!

Цитата:

от: Nanto
что с Вами?!

Я недоволен тем что вы про меня пишите по этому предлагаю отрезвиться с помощью удара себя дубиной по голове так как слов и доводов вы не преемлете.

экий Вы агрессивный! по поводу вопроса поднятого в этой и прошлой темах, мы с Вами очевидно стоим на противоположных позициях, но я же не предлагаю вам "убить себя"!

Боже, я вам тоже этого не предлагаю........

Впрочем, как хотите. В этой дискуссии мне делать нечего. Бардак а не дискуссия в общем-то. Неинтересно и грязно.

Цитата:

от: D..
kyrus - Вообще хотелось-бы услышать ваше предложение, что нужно думать о гастарбайтерах москвичам.

Думать можно все что угодно, законом это не запрещено. Но при этом помнить, что если вокруг слишком много гастарбайтеров, то значит где-то совсем худо, в смысле с жизнью. Или вы думаете, что это так просто - взял и поехал работать в другую страну (город)?
Проще всего сказать, что это не наши проблемы, но вот оказывается, что наши. От них не отмахнешься, как от попрошайки на улице. За все надо платить в этом мире, за эгоизм тоже. Планета оказалась слишком мала, чтобы где-то было построено справедливое и цивилизованное общество, а где-то люди жили в полной жопе и не имели желаний и возможности перебраться туда, где немного лучше. Все хотят жить если не достойно, то хотя бы нормально.

Цитата:

от: kyrus
Предъявлять питерским чревато, могут по ребрам дубинкой отходить, а могут и к Ходору присоседить.

И правильно. Население их выбрало. И вовсе не население Москвы, а население провинции в основном. А то на выборы ходим(или не ходим) все вместе, а виноваты "Москали проклятые". Старо как мир. Всё ждём когда придёт дядя добрый и всё за нас сделает, а мозг включать оч сложно

Вобщем предъявлять претензии смысла нет... Политика партии вполне ясна и продумана, к тому-же за 8лет вполне можно было понять курс страны, и решить нравится он или нет. Никто никого не обманывал, да и обманывать не мог. Проголосовали что нравится, ну и отличненько, я не против, нравится такой курс, и хорошо, и отличненько. У "москалей проклятых, к властевой кормушке присосавшихся" процентик голосов за власть пониже чем в стране в целом. Т.ч. к власти присосались именно регионы, и требуют продолжения курса страны, чё ныть то после этого? ;)

Хотя, если бы Вы не передёргивали так усердно, то наверно заметили бы, что автор с этого и начал - предъявил притензии именно правительству.


[quot]Гораздо проще выдумать причину проблемы и громогласно разрешать ее. [/quot]
Ну и какая-же причина проблемы? Что-то я не уловил

Цитата:

от:kyrus
Я вспоминаю, как группа советских специалистов (много было простых работяг-станочников) была отправлена на стажировку в Европу. И эти представители самого прогрессивного в мире государства начали устраивать по пятницам пирушки с дешевым спиртным из близлежащего супермаркета и консервами из личных запасов. В чайной комнате по вечерам происходили коллективные просмотры порнухи из видеопроката. А еще один гениальный программист, по совместительству алкоголик, как-то раз напившись в свинью, выпал с балкона второго этажа, расколотив при падении стеклянную крышу коридора. Я представляю, что думали законопослушные европейцы о таких гостях с востока.

Подробнее

Надо было выставить их из страны... Хотя тут есть отличие, они были в Германии законно, т.е. в них нуждались. Хотя после такого отношения, я надеюсь, их больше никогда туда не звали.


[quot]Скажите, а вот вы, когда приезжаете в другую страну, изменяете своим привычкам?[/quot]
У меня нет таких привычек.
Если мой квалифицированный труд нужен будет определённой стране, то я, по приглашению этой страны, возможно соглашусь туда поехать, но перед этим я изучу договор, обычаи этой страны и т.п. И если меня они устроят, то я поеду, и БУДУ соблюдать их законы, и не только написанные в уголовном кодексе, но и просто нравственные.
Если я посчитаю неприемлемыми для себя некоторые законы, то я просто уеду из этой страны, но не буду нарушать их законы, т.к. они в своём доме и они там хозяева. А нашим соотечественникам которые нарушают законы и порядки других стран могу пожелать только всего плохого, потому-что это неправильно.

Цитата:

от: kyrus
Они нажмут, не сомневайтесь

О чём и речь, т.ч. надо выставить "потенциальных нажимальщиков" нафиг, пока не нажали, как в Париже.

Лично меня нисколько не беспокоит что они работают за три копейки, и я не считаю что мы чем-то ему за это обязаны.

Я плачу налоги, моя страна добывает нефть, я считаю что этого вполне достаточно что-бы содержать хорошего дворника, который боится потерять работу, но при этом имеет свои права, знает своё место, хорошо работает, хорошо получает, и полностью законен, легален, ЗАЩИЩЁН ЗАКОНОМ и точно так-же платит налог. И если эти условия соблюдаются, мне всё-равно какая у него кожа, национальность и сколько лет он прожил в Москве.

Впрочем дворникам платят вполне неплохую сумму. За 4-5 дворов, если не ошибаюсь, город платит около 40 000р.(1700$) Помоему это нормальные деньги, и это вполне позволяет содержать таких работников, как я указал выше. При том, что прожить вполне реально и на вдвое меньшую сумму, т.е. убиваться от рассвета до заката без выходных не обязательно. С иностранных граждан можно просто налог чуть побольше брать, ну например не 13, а 30%. Уверен что многие бы согласились, особенно при том, что они могли-бы в этом случае не боятся милиции и быть уверенными в завтрашнем дне, и получать хорошую медицинскую помощь.

Просто они должны быть легальны, а их количество должно быть ограничено. И тогда мы все, по крайней мере умные люди, будем рады гостям столицы.


PS
А кто-же будет рад гостю, который нарушает все законы, при этом загнан в угол, всего боится, не платит налоги, поощряет, и развивает коррупцию во всех слоях общества и вообще представляет потенциальную угрозу как всему устрою страны(бунты, митинги, сожжёные машины, блокированные дороги), так и отдельно взятам гражданам РФ(потенциальный вор, грабитель, насильник, которому нечего терять, который и без того нарушил все законы, который живёт вне социума). Нет, ребят, такого нам не надо...

Хорошо оплачиваемый специалист с пропиской, регистрацией и при строго ограниченном своём числе, который дорожит своей работой, и будет исполнять её на высоком уровне и будет благодарен городу, за предоставленную работу, вот такому мы всегда рады, и им можно быть БЛАГОДАРНЫМ, за их ТРУД и помощь в развитии города.

А пуская в город обозлённых на жизнь нелегалов, платя им мизерную зарплату, отбирая у них деньги взятками и так по хамски обращаясь с ними, мы только ещё больше настраивавем их против себя и вообще это глупость полнейшая, с любой точки зрения. Чтобы это понять достаточно всего-лишь иметь это самое ЗРЕНИЕ, судя по теме тут есть много слепых людей, мне это очень странно.

Цитата:

от:Владимир Медведев
Надо было выставить их из страны... Хотя тут есть отличие, они были в Германии законно, т.е. в них нуждались. Хотя после такого отношения, я надеюсь, их больше никогда туда не звали.


[quot]Скажите, а вот вы, когда приезжаете в другую страну, изменяете своим привычкам?[/quot]
У меня нет таких привычек.
Если мой квалифицированный труд нужен будет определённой стране, то я, по приглашению этой страны, возможно соглашусь туда поехать, но перед этим я изучу договор, обычаи этой страны и т.п. И если меня они устроят, то я поеду, и БУДУ соблюдать их законы, и не только написанные в уголовном кодексе, но и просто нравственные.
Если я посчитаю неприемлемыми для себя некоторые законы, то я просто уеду из этой страны, но не буду нарушать их законы, т.к. они в своём доме и они там хозяева. А нашим соотечественникам которые нарушают законы и порядки других стран могу пожелать только всего плохого, потому-что это неправильно.

Подробнее

Ха-ха три раза. Как вы плохо знаете жизнь. Вам рассказать, как вели себя немецкие и швейцарские специалисты, когда приезжали на запуск оборудования? Рассказал бы с подробностями, да боюсь, что забанят. Могу сказать лишь, что один "доигрался конкретно", дошло до его "европейского" начальства и его уволили с работы.

Люди везде одинаковы, поверьте. Дерьма везде хватает также. Проблема вообще не в людях, а в законах. Создай в стране условия, когда нарушать законы себе дороже - никто не будет нарушать. Если в Сингапуре за плевок на тротуар полицейский не поленится догнать двуногого верблюда и "отыметь" по всем правилам, то в России пьяный мент может лежать на улице в луже блевотины и никому до этого не будет дела.
Если нашему правительству интересно держать страну в том виде, что сейчас - значит надо гнать бочку не на "понаехавших тут", а на сидящих там (в Кремле и Думе). Нормальный врач лечит причину болезни, шарлатан - замазывает симптомы и проявления.

:(

Цитата:

от: Владимир Медведев

[quot]Гораздо проще выдумать причину проблемы и громогласно разрешать ее. [/quot]
Ну и какая-же причина проблемы? Что-то я не уловил

Какая? Тупорылая внутренняя политика, отсутствие политической воли и упорное нежелание власти заниматься своими прямыми обязанностями.

Медведев Если они после ЭТОГО будут продолжать гнуть свою линию..........

Цитата:

от: kyrus
Какая? Тупорылая внутренняя политика, отсутствие политической воли и упорное нежелание власти заниматься своими прямыми обязанностями.

ну, власти они сами по себе такую инициативу то не станут проявлять, дешевле заборчик вокруг котеджа и машиеу сопровождения до него взять.
благА всякие и порядок , соблюдения закона и пр. народ у этой власти должен требовать и добиваться, а не ждать.
и не стоит рассчитывать, что подобные требования со стороны народа найдут у власти понимание и восторг.
да и рычаги давления/влияния они пока все пообрублены, да позагнуты, поэтому путь этот трудный, опасный и оч.непростой

Тогда однажды наступит момент, что они потеряют всё, включая самое ценное. :(

По моему глупый спор.
Все зависит от конкретных людей, а не от их места рождения и/или проживания.
С перестройкой разрушили единение народа в достижении одной цели, заключающейся в лучшей жизни каждого нового покаления.
И ведь действительно так оно и было.
Уже лет 20, как ничего не делая живем за счет сделанного тогда.