Интересно, а много ли в Москве коренных москвичей?

Цитата:

от: Голиков_Алексей
Предлагаю повторить этот пожар на следующей неделе и всех его переживших, автоматически считать коренными москвичами (гастрбайтеров тоже)

Начнем, пожалуй, с питерских. Уж для кого не огня будет не жалко 8)

Цитата:

от: Gantenbein
Так значит и бабка с дедом должны были родиться в Москве? Потому, как иначе родители не будут являться "суть_коренными_москвичами". :D

:D

Корнями человека являются его родители. И эти корни тоже должны быть москвичами (т.е. родиться в Москве). Отсюда определение: "Коренной Москвич" - житель Москвы, родившейся в столице, оба родителя, которого, так-же родились в Москве.

Цитата:

от:nuda-zanuda
Однажды давным-давно, в одной далёкой галактике... на довоенной комунальной кухне в Трубниковском переулке с участием моей бабушки возник творческий диспут о том, кто же такой "коренной" москвич. Победило авторитетное мнение княгини (самой настоящей - таковы гримасы нашей истории) Марии Алексеевны (фамилия забылась): "Коренной москвич - это тот, чьи предки пережили пожар 1812 года".

Подробнее

Зачот!!!

фигвам

Цитата:

от: Жид
Ну я из "коренных".
Но это недает мне оснований косо смотреть на других людей.

А я вот — не знаю по какому праву, но косо смотрю на тупых, грязных, некультурных и нарушающих визуальную экологию моего города граждан. И вот *шепотом* среди понаехавших таких больше что же касается нормальных людей — так и нет разницы смАсквЫ они или как

Цитата:

от:Фибра души
Корнями человека являются его родители. И эти корни тоже должны быть москвичами (т.е. родиться в Москве). Отсюда определение: "Коренной Москвич" - житель Москвы, родившейся в столице, оба родителя, которого, так-же родились в Москве.

Подробнее

Я кажется дал в начале условное определение коренного. В первом и втором поколении не считается, т.е. дети советской лимиты не есть коренные москвичи. Подозреваю, что именно они кричат кромче всех

Цитата:

от:Митрич16
А я вот — не знаю по какому праву, но косо смотрю на тупых, грязных, некультурных и нарушающих визуальную экологию моего города граждан. И вот *шепотом* среди понаехавших таких больше что же касается нормальных людей — так и нет разницы смАсквЫ они или как

Подробнее

По этому поводу ;)

Цитата:

от: kyrus
По этому поводу ;)

ага, годицца

Я знаю предков до 6- колена (москвичей, естественно), дальше не в курсе. 6 колен - это как, коренной или еще нет? Или ждем до выяснения родословной вплоть до пожара 1812 г.? :)

Цитата:

от: Петр
Я знаю предков до 6- колена (москвичей, естественно), дальше не в курсе. 6 колен - это как, коренной или еще нет? Или ждем до выяснения родословной вплоть до пожара 1812 г.? :)

Нет, не ждем. Лучше расскажите, как вы относитесь к проблеме наплыва желающих подзаработать? Наверняка есть личное мнение по этому вопросу и разные соображения ... ;)

Цитата:

от:kyrus
Поскольку тема гастарбайтерства была позорно закрыта, но осталась неразъясненной (по крайней мере для афтара - противника понаехавшихтутнахказлов), хотелось бы определиться в глобальном вопросе: А судьи кто?

Ну что, просьба озвучивания информации о "прописке" папы, мамы, деда, бабки и прочих прапрапра вроде не является неприличной? Может поговорим о истинно коренных москвичах, во 3-м, 4-м поколениях, а не прошмыгнувших в советские времена, а уж тем более в разудалые 90-е?
Есть мнение, что коренных москвичей уже почти и не осталось, а больше всех кричат о понаехавших именно сами понаехавшие, только на пару-тройку лет раньше.

Подробнее

А что в вашем понимании означает "коренной москвич"? Если это тот, у кого предки исторически жили в Москве, то коренных москвичей единицы, если же это тот, у кого хотя бы (как минимум) прадед или дед родился в Москве, то цифры возрастают. Всё остальное население столицы составляют те, кто приехал в лет "цать" в Москву на заработки. Сейчас очень много гостарбайтеров. Причём, гостайрбайтеры в ПОЛНОМ понимании слова. И не обязательно они должны быть из стран ближнего зарубежья, а это могут быть гостарбайтеры из Курска, Липецка, каких-либо деревень. Например, в охранном агенстве, обслуживающем наше учреждение, 100% охранников - приезжие, работающие здесь вахтовым методом. Очень много сотрудников - приезжие, снимающие квартиры за 700 долларов/мес. и не имеющие постоянной регистрации.
Отмечу. что и предки коренных москвичей - те самые прадеды и деды тоже когда-то вот так приехали в столицу на заработки. Мои предки, например, приехали в столицу в 1903 году, но жили не в столице, а в посёлке Царицыно (тогда ещё Подмосковье), дом стоял около пруда до 1974 года. Потом, в связи со строительством дороги в Орехово-Борисово дом снесли. А в скоре (1980-е г.) и сам посёлок снесли. Ныне это территория Царицынского парка.

Вроде писать умеете, значит читать, очевидно, тоже. Написано ведь чОрным по белому:
[quot]Может поговорим о истинно коренных москвичах, во 3-м, 4-м поколениях, а не прошмыгнувших в советские времена, а уж тем более в разудалые 90-е? [/quot]

Повторяю, меня интересуют коренные москвичи: есть ли таковые вообще и каково их мнение о происходящем в Москве?

Цитата:

от:kyrus
Вроде писать умеете, значит читать, очевидно, тоже. Написано ведь чОрным по белому:
[quot]Может поговорим о истинно коренных москвичах, во 3-м, 4-м поколениях, а не прошмыгнувших в советские времена, а уж тем более в разудалые 90-е? [/quot]

Повторяю, меня интересуют коренные москвичи: есть ли таковые вообще и каково их мнение о происходящем в Москве?

Подробнее

"о истинно коренных москвичах, во 3-м, 4-м поколениях". Вообще-то и 3 и 4 поколение - это те, кто уже жил в советское время. Особенно много людей приехало в Москву после войны, чтобы отстраивать столицу или просто в поисках лучшей жизни, ибо родное село (деревня, городок) были разрушены или сожжены во время войны.

А по-вашему я подпадаю под определение "коренной москвич", если уже пра-прадед и пра-прабабка родились в Москве за год до первой революции? (если, конечно, учитывать рабочий поселок Москвой).
А мнение моё таково, что в Москве действительно мало москвичей. Что, да, действительно сюда тянутся на заработки со всех концов и окраин. НО, такая ситуация характерна для большинства городов мира, где уровень жизни выше, чем на окраинах. Собственно, если сравнивать исторические моменты, то население США (примем это гипотетически за город) - это сплошь приезжие гостарбайтеры. Коренных жителей там вообще истребили, а тех, что выжили, упрятали в резервации, чтобы не мешали. Это уже потом стали рождаться "коренные американцы". Но ведь и сейчас туда стремятся толпы людей в поисках лучшей жизни.
Москва в этом плане тоже ни чем не отличается. Сюда бегут и из деревень, сюда стекаются потоки беженцев, которые умудряются пройти насквозь территории нескольких государств и территорию России и осесть именно в Москве. А потом, эти беженцы, стонут "Ой как дорого жильё снимать, ой еда дорогая, ой цены запредельные... Вот у нас, там..." и т.д. Когда же их спрашиваешь "А что же вы не осели в Орловской губернии или в Рязанской?" они сразу обижаются, что их попрекают, и начинают кричать, что они беженцы. Ну никто не хочеть жить "на земле" или в уездном городишке, всех тянет в столицу. Что ж. если приехали, то и живите, как все москвичи, но не стоните, что дорого, не стоните, что вас не пускают без очереди в поликлиниках и не стоните, что оказывается в столице зарплата не 60 тыс., а всего 12 тыс/мес. Кстати, киргизы (или узбеки, их не разберёшь) так и делают. Они не стонут, а просто работают, убирают дерьмо с обочин, красят заборчики, подметают улицы и т.п. и безмерно рады своим 5 тыс. руб./мес.
А моё мнение обо всём происходящем - этот процесс неизбежен. И до нас и после нас в столицу всегда будет стекаться народ на заработки. Осталось пожелать только, чтобы не москвичи подстраивались под их запросы, а приезжие жили по законам столицы. Кстати, заповеди "не укради, не убий" здесь как нельзя кстати в прямом смысле звучат. Уж очень большой процент криминала, связанный с приезжими.

p.s. на закуску... Приезжие очень часто спрашивают москвичей почему те не ходят в театры и не посещают музеи? Мол, мы, приезжие, такие просвещённые, что приехав в столицу сразу начинаем бегать по театрам, выставкам и музеям. Живой пример - это сотрудница с работы. Она беженка и ей как, беженке в каком-то там обществе дают еженедельно бесплатные билеты в театры.
Но она не обременена какими-либо домашними заботами, ибо живёт в снимаемой комнате, быт там налажен, а время ей девать некуда.
Ах, да, забыл написать о проблемах работодателя, имеющего сотрудников-гостарбайтеров. Предприятие в таком случае становится как зал ожидания Киевского вокзала. Как выходные или праздники, а бывает, что и без праздников - сотрудники "разлетаются" на несколько дней по городам и весям. Всё время какие-то у них бесконечные мини-отпуска. Работать вообще становится некому. Увидеть на рабочем месте сотрудников в понедельник или вторник после праздников становится проблематично. Они либо ещё едут в поезде, либо отсыпаются после него, либо спять на рабочем месте где-нибудь за шкафом. Я пишу о реальных фактах. Директора от таких вот "работников" просто трясёт.

p.p.s. Тут как-то проводилась перепись населения. Но результаты так и не были озвучены, хотя обещали сообщить сколько же в столице всего населения и сколько из них действительно москвичей.

Подпадаете. И не только по количеству поколений, живших в Москве. Прежде всего по менталитету.
Спасибо, вы лишь подтверждаете мои выводы

Под советским временем я имел в виду поздний загнивающий Совок, 80-е короче.

Цитата:

от: kyrus
По этому поводу ;)

"живые трупы"...

Вообще-то не гостарбайтеры, а гастарбайтеры.
Немецкое слово.

Любители классификации забавляют.
Вот, у меня дед родился в Москве в 1881 году. Отец родился не в Москве. Я родился в Москве. Но проживаю не в Москве.
Меня кем будем считать?
Понавыехавшим тут? :D

Гасто-байкеры (обжоры-мотоциклисты)

Классификации вас забавляют? Ню-ню. Классификация - это нормальная процедура познания окружающего мира.

Цитата:

от: Ivan
Гасто-байкеры (обжоры-мотоциклисты)

Тогда, уж, гастро-байкеры... :)