Ilford Perceptol

Спасибо !
попробую гдето через недели 3...4.

Понятно. А то, если не ошибаюсь, про DK-20 писали, что при хранении склонен к выпадению осадка и образованию дихроичной вуали.

Интересно было бы попробовать, но неохота из-за этого покупать сразу 1 кг роданистого калия.

роданистый в таких объемах брать не рекомендую - он "сосет" влагу аж держись. если вы на Украине - могу помочь.
по поводу хранения. конечно сохранность частично использованного раствора ниже. вуали с этим проявителем я не наблюдал

значит мне тоже нужно будет свежий купить моему лет ...цать...

Интересно, рецепт персептола настоящий или похожий?
http://photoclub.od.ua/viewtopic.php?p=10836&sid=cea6dbe1a8cde374c5b5256fb054aff0#p10836

Perceptol

Sodium Tripolyphosphate 3.5 g
Metol 5.0 g
Sodium Sulphite anhyd. 100.0 g
Sodium Chloride 30.0 g
water to 1 Litre

Цитата:

от: Роман Артемьев
Интересно, рецепт персептола настоящий или похожий?
http://photoclub.od.ua/viewtopic.php?p=10836#p10836

там под рецептом ссылка есть. http://www.film-and-darkroom-user.org.uk/forum/showthread.php?t=681
если бы вы по ней пошли то прочитали бы что
[quot]I got it from a bloke who worked in Ilford's Woodman Road, Brentwood factory when it was being closed and all the gear was being given away to photo colleges or thrown away and workers lost their jobs.[/quot]
а если пролистать обсуждение по ссылке в конец то можно найти ссылку на примеры проявки самодельным персептолом: http://www.flickr.com/photos/esfotos/sets/72157626030431074/
при использовании хлористого натрия в проявителях важно брать чистый реактив, т.к. наличие даже незначительных следов йода может существенно повлиять на характеристики проявителя

Если бы я мог по ней пройти, то безусловно прошел бы. А так, с двух разных компьютеров, что с работы, что из дома, я получаю по этой ссылке ответ сервера "403 Forbidden" 8)
Что я делаю не так?

не знаю - у меня все открывается

Цитата:

от:Роман Артемьев
Если бы я мог по ней пройти, то безусловно прошел бы. А так, с двух разных компьютеров, что с работы, что из дома, я получаю по этой ссылке ответ сервера "403 Forbidden" 8)
Что я делаю не так?

Подробнее

нормально открывается.

Решил тут пораскинуть мозгами насчет входящего в рецепт триполифосфата натрия Na5P3O10. Для начала отсыл в википедию о том что это такое: http://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_triphosphate
Не найдя в вики никакой информации о щелочности растворов триполифосфата покопал немного гугль. Везде пишут что
[quot]pH 9.0-10.0 (25 °C, 1% in H2O)[/quot]
например
http://www.sigmaaldrich.com/catalog/product/sial/72061?lang=en®ion=UA
http://www.hplus.co.uk/sodium-tripolyphosphate/
http://www.lookchem.com/Product_1543701/CasNo_7758-29-4/Sodium-tripolyphosphate.html
а отечественные источники указывают более точное значение
[quot]рН 1%-ного водного раствора 9,7±0,3[/quot]
http://www.plasma.com.ua/chemistry/chemistry/natrium_tripolyphosphate.html
т.е. это самая что ни на есть щелочь в данном рецепте и исключать ее нельзя в не зависимости от того какая вода

посмотрел у своих поставщиков - нет такого в продаже. формула получения:
2 Na2HPO4 + NaH2PO4 → Na5P3O10 + 2 H2O
беда в том что реакция идет при температуре 350..550С (согласно справочника Лидина "Хим.свойства неорганических веществ") и в водном растворе ничего не получится. тем более что буферная смесь из Na2HPO4 и NaH2PO4 достаточно хорошо известна и исследована. в зависимости от соотношения дает pH в диапазоне 6..8. сам такую применял в одном из своих проявителей для создания pH=7.2-7.4

есть вариант получения из натрия гексаметафосфата
3 NaPO3 + 2 NaOH = Na5P3O10 + H2O
но пойдет ли такая реакция в простом растворе пока не понятно. так что вопрос требует дополнительного исследования. попробую поднять эту тема на APUG - может там народ что-то по делу скажет

Нет никакого смысла гонятся за синтезом триполифосфата натрия. В домашних условиях вряд ли удастся его соорудить. Он вовсю используется при производстве стиральных порошков. Поэтому им можно разжиться либо у поставщиков производителей СМС, либо на самих этих производствах. Но вполне вероятно, что в проявителе эту штуку можно заменить на ЭДТА, подтитровав ее где-нибудь до 10 по бумажке щелочью. Также ЭДТА можно заменить на гораздо более родственную ТПФ и более дешевую (ОДЭФКОКСИЭТИЛИДЕНДИФОСФОНОВАЯ КИСЛОТА). Но ее тоже придется подтитровывать в отдельном стаканчике до 10 натриевой щелочью.

ковыряние в MSDS на персептол только подтверждает то что я написал выше. там два пакета. в первом немного сульфита и метол (7гр в сумме). во втором - сульфит и все остальное. для каждого пакета определен pH. для первого он составляет 4 (это и понятно т.к. метол сам по себе "кислый"), для второго - 10. чисто сульфит с хлористым натрием не может дать такую высокую pH=10. значит там есть щелочь. триполифосфат вполне подходит по диапазону pH.
для рабочего раствора (сток) они тоже определяют как pH=7,6..7,8. т.е. этого триполифосфата там немного.
в принципе можно поступить вот как - смешать рецепт без триполифосфата, а потом понемногу добавлять щелочь, например буру, и контролировать pH. определить кол-во требуемое для достижения pH=7.8. сам бы сделал, да блин неделю назад грохнул pH-метр. теперь месяц ждать пока из китая новый приедет ((

Цитата:

от:AP
Нет никакого смысла гонятся за синтезом триполифосфата натрия. В домашних условиях вряд ли удастся его соорудить. Он вовсю используется при производстве стиральных порошков. Поэтому им можно разжиться либо у поставщиков производителей СМС, либо на самих этих производствах. Но вполне вероятно, что в проявителе эту штуку можно заменить на ЭДТА, подтитровав ее где-нибудь до 10 по бумажке щелочью. Также ЭДТА можно заменить на гораздо более родственную ТПФ и более дешевую (ОДЭФКОКСИЭТИЛИДЕНДИФОСФОНОВАЯ КИСЛОТА). Но ее тоже придется подтитровывать в отдельном стаканчике до 10 натриевой щелочью.

Подробнее

я эти ваши домыслы комментировать не буду и оставлю целиком на вашей совести.

Цитата:

от:Relayer
ковыряние в ........ для каждого пакета определен pH. для первого он составляет 4 (это и понятно т.к. метол сам по себе "кислый"), для второго - 10. чисто сульфит с хлористым натрием не может дать такую высокую pH=10. значит там есть щелочь. триполифосфат вполне подходит по диапазону pH.
для рабочего раствора (сток) они тоже определяют как pH=7,6..7,8. т.е. этого триполифосфата там немного.

Подробнее

Вот это самое интересное!!!! В 5 граммах метола серной кислоты ну где-то 1.4г или примерно 30 милли эквивалентов. В тоже время сульфита натрия 100г это примерно 800 миллимоль(более чем 20раз больше). Чистый сульфит в такой концентрации должен иметь рН порядка 10.5. Но самое интересное что даже если мы добавим кислый метол к щелочному сульфиту то мы нейтрализуем только 30миллимоль сульфит иона, таким образом отношение концентрации гидросульфит иона к сульфиту составит 30/770=порядка 0.04 а его логарифм 1.4 что в итоге должно давать рН конечного раствора порядка 7.2+1.4= 8.6

А оно указывается 7.6-7.8. А это значит что что-то не сходится. При чем наличие щелочного триполифосфата должно только усугублять эту ситуацию.

Что-то здесь не чисто!!! Я бы не стал очень доверять приведенным значениям рН.

--я эти ваши домыслы комментировать не буду и оставлю целиком на вашей совести.

Ну, собственно, я не просил их комментировать, я просто помочь хотел. Мне, например, очевидно, что триполифосфат введен в эту систему не для подведения рН, а в основном как комплексон ионов двухвалентных(кальций и магний) и переходных(в основном конечно подразумевается железо) металлов

А совесть моя в отношении вышесказанного чиста.

Цитата:

от:Relayer

RD-120
метол 5г
сульфит натрия 75г
бура 8г
углекислый натрия 4г
бромистый калий 0,5г
роданистый калий 1г
вода 1л
pH=8.8

рецепт перекликается с известным Kodak DK-20, но использует другую буферную систему

Подробнее

Если в DK-20 подразумевалось 2г метабората натрия(кодалк), то его вполне можно было бы заменить 1.4 граммами буры и 290миллиграммами щелочи. И рН у вас больно кислое получилось - 8.8, сода-то 4г, ведь не питьевая, а кальценированная, как я понимаю.

да проще все считается. pH обычного D-23 порядка 8. по сравнению с D-23 в нашем рецепте персептола сульфита столько же, метола на 2,5г меньше - это уже должно дать большую щелочность чем 8. в добавок к этому у нас еще есть триполифосфат. он еще должен немного поднять щелочность. т.е. получается по любому больше 8. а они декларируют 7,8.

тут есть мысль интересная. NaCl по идее должен давать нейтральную реакцию в растворе. только вот почему-то разные производители указывают его pH как нечто в диапазоне от 5 до 7,5..8. примеси? непонятно.

короче надо добывать триполифосфат, мешать и мерять pH. все эти теоретические прикидки как показывает мой опыт не более чем прикидки.

PS цифрам из MSDS доверять нужно. за их несоответствие производитель может поиметь серьезный головняк

Цитата:

от:AP
Если в DK-20 подразумевалось 2г метабората натрия(кодалк), то его вполне можно было бы заменить 1.4 граммами буры и 290миллиграммами щелочи. И рН у вас больно кислое получилось - 8.8, сода-то 4г, ведь не питьевая, а кальценированная, как я понимаю.

Подробнее

если бы я хотел сварить DK-20 - я бы нашел чем заменить в нем метаборат натрия. но я делал другой проявитель. поэтому и буфер - другой. а показатель pH не с потолка, а такой который я планировал получить.

Цитата:

от:Relayer
роданистый в таких объемах брать не рекомендую - он "сосет" влагу аж держись. если вы на Украине - могу помочь.
по поводу хранения. конечно сохранность частично использованного раствора ниже. вуали с этим проявителем я не наблюдал

Подробнее

Я в Москве, с нашим "Русхимом" знаком, вот только 1 кг за всю жизнь не ихрасходую, даже если буду заниматься обращаемым процессом.

Насколько понимаю, Perceptol - особомелкозернистый проявитель?
Я пока в качестве такого вожусь со слегка изменённым проявителем с ЦПВ-2 из книги Волгина, обнаружил, что он лучше работает при t=22, а в качестве "дежурного" использую Sp

Цитата:

от: Relayer
pH обычного D-23 порядка 8.

Вот-вот! Если там чистый сульфит он должен быть щелочнее. А так, такое ощущение, что есть примесь метабисульфита и приличная - процентов 10.


--тут есть мысль интересная. NaCl по идее должен давать нейтральную реакцию в растворе. только вот почему-то разные производители указывают его pH как нечто в диапазоне от 5 до 7,5..8. примеси? непонятно.

Это как раз понятно. рН раствора соли определяется микропримесями в воде. Если вода достаточно чистая, то рН определяется примесью растворенного в воде и присутствующего в воздухе углекислого газа и примерно равно 5.5-6.5
Если в воде присутствуют примеси гидрокарбонатов кальция и магния, то рН повышается до 6.8-7.5 и если воду умягчали содой, т.е. в ней присутствует примесь карбоната и гидрокарбоната натрия, то рН может быть выше 8 и даже тянуться к 9.

--PS цифрам из MSDS доверять нужно. за их несоответствие производитель может поиметь серьезный головняк

Ну тут я не знаю.

Цитата:

от:AP
Вот-вот! Если там чистый сульфит он должен быть щелочнее. А так, такое ощущение, что есть примесь метабисульфита и приличная - процентов 10.


--тут есть мысль интересная. NaCl по идее должен давать нейтральную реакцию в растворе. только вот почему-то разные производители указывают его pH как нечто в диапазоне от 5 до 7,5..8. примеси? непонятно.

Это как раз понятно. рН раствора соли определяется микропримесями в воде. Если вода достаточно чистая, то рН определяется примесью растворенного в воде и присутствующего в воздухе углекислого газа и примерно равно 5.5-6.5
Если в воде присутствуют примеси гидрокарбонатов кальция и магния, то рН повышается до 6.8-7.5 и если воду умягчали содой, т.е. в ней присутствует примесь карбоната и гидрокарбоната натрия, то рН может быть выше 8 и даже тянуться к 9.

--PS цифрам из MSDS доверять нужно. за их несоответствие производитель может поиметь серьезный головняк

Ну тут я не знаю.

Подробнее

Измерил сток: pH perceptol = 6,4-6,5

Цитата:

от: ZVB
Насколько понимаю, Perceptol - особомелкозернистый проявитель?

ну типа особомелко да ))
Цитата:

от: ZVB
Я пока в качестве такого вожусь со слегка изменённым проявителем с ЦПВ-2 из книги Волгина, обнаружил, что он лучше работает при t=22, а в качестве "дежурного" использую Sp

я недавеча "сварил" клон tetenal emofin. работает однако
Цитата:

от: AP
рН раствора соли определяется микропримесями в воде.

все может быть. хотя я бы на их месте специфицировал pH в дистилате
Цитата:

от: YG
Измерил сток: pH perceptol = 6,4-6,5

нет, это неправильно вы что-то намеряли.

нашел кодаковский MSDS на Microdol-X. https://www2.itap.purdue.edu/msds/docs/9722.pdf
кроме метола, сульфита и соли содержит гексаметафосфат натрия и B2O3. pH рабочего раствора определена как 7,7-7,9