Ilford Perceptol

Цитата:

от: Андрей Николаев anikol
надо проявлять так, чтобы зерно было ну просто самым минимальным, а лучше вообще чтобы небыло. Я десять лет не занимался плёнками, мног забыл... . Что подскажите уважаемые...

чтобы зерна не было и совсем - надо проявлять специальными проявителями с ЦПВ (цветное проявляющее вещество) или с PPD (парафенилендиамин). в продаже можете найти разве что Calbe A49 (он же "атомал"). если готовы сами мешать и есть ингредиенты - подскажу по рецептуре. если вы с Украины - могу продать готовое

Цитата:

от:Relayer
чтобы зерна не было и совсем - надо проявлять специальными проявителями с ЦПВ (цветное проявляющее вещество) или с PPD (парафенилендиамин). в продаже можете найти разве что Calbe A49 (он же "атомал"). если готовы сами мешать и есть ингредиенты - подскажу по рецептуре. если вы с Украины - могу продать готовое

Подробнее

Спасибо, я не с Украины. А химию разную конечно попробую... 8)

Цитата:

от: Андрей Николаев anikol
Спасибо, я не с Украины. А химию разную конечно попробую... 8)

если есть возможность намешать или попросить кого-то намешать - очень рекомендую Halcyon с бурой: http://photoclub.od.ua/viewtopic.php?p=9824#p9824
я после него сканы рассматривал - очень непривычно - зерна нет ))

Цитата:

от:Relayer
если есть возможность намешать или попросить кого-то намешать - очень рекомендую Halcyon с бурой: http://photoclub.od.ua/viewtopic.php?p=9824#p9824
я после него сканы рассматривал - очень непривычно - зерна нет ))

Подробнее

Спасибо, иду смотреть...

Купил данный проявитель Ilford Perceptol
всегда проявлял в стоке проявителями (Д23 и Д76) а как это делить 1+1 или 1+3 ?
бочек у меня обычный советский на 135мм пленку вроде и 350мл объема в нем
проявлять буду HP5 (тут вопрос еще будет по поводу нее) проявление интересуется по контрастнее, не прям чтоб сильно но чтобы серости не было, но и белых пятен тоже))
по поводу НР5, читал где-то о том, что лучше использовать ее не на 400исо, а на 320исо - это будет чуть мягче(плотнее) и контрастнее?

У вас противоречивые требования персептол не контрастный проявитель и снижающий чувствительность, для стока илфорд вообще рекомендует чувствительность HP5 250 ИСО итолько для разведений 1:1 и 1:3 рекомендует 320

PERCEPTOL
.......мин исо
stock 13 250
1+1 18 320
1+3 25 320

старые данные
ИСО400
PERCEPTOL
Stock 11
1+1 15
1+3 25

Для вашего изврата я бы снял как 320 проявлял бы в стоке минут 15 при постоянном перемешивании

Тут была дискуссия по поводу pH персептола. Дошли руки это все нормально измерить электронным pH-метром с точностью +/-0,1

Метол 5г
Сульфит натрия 100г
Вода 1л
pH = 8.0

Метол 5г
Сульфит натрия 100г
Хлористый натрий 30г
Вода 1л
pH = 7.9

Сульфит натрия квалификации чда, хлористый натрий - хч. Непосредственно перед измерением прибор калибровался на образцовом растворе с известной pH.

В MSDS на персептол заявлено pH=7.8. Формула без триполифосфата имхо имеет полное право на жизнь, т.к. pH совпадает со значением из MSDS.

Цитата:

от: Relayer
Непосредственно перед измерением прибор калибровался на образцовом растворе с известной pH.

Эти рН метры те еще приборы. Их надо калибровать в ТРЕХ стандартах красном, желтом и синем 2, 7 и 10 ЕМНИП. При этом электод надо держать в полном порядке, что бы он непересыхал. А еще лучше, что бы им меряли рН раз десять в день на постоянной основе. Иначе даже самые крутые рН-метры сбиваются уже в первом знаке.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Эти рН метры те еще приборы.

Да нормальные это приборы. Я с ними не первый год имею дело. Точность гораздо выше чем по индикаторным бумажкам. Тем более тут совсем новый прибор приехал - предыдущий разбил зимой ((
И никаких уходов "в первом знаке" я не наблюдал. Максимум приходилось подкручивать показания на 0,3..0,4

Цитата:

от: Relayer
Тут была дискуссия по поводу pH персептола....

Что бы делать хотя бы сколько-нибудь обоснованные заявления по поводу равносильности формул надо тем же рН метром в тех же условиях измерить рН фирменного проявителя.

MSDS определяет pH раствора как 7.8. Смысла измерять не вижу. Так же не вижу смысла вести дискуссию о неверных данных в MSDS.

Не вижу ничего интересного в данных о рН, приведенных вами. Они ни о чем, кроме рН не говорят.

Цитата:

от: AP
Не вижу ничего интересного в данных о рН, приведенных вами. Они ни о чем, кроме рН не говорят.

Почему же неинтересно? Константа диссоциации сернистой кислоты по второй ступени равна 7,2, то есть pH Персептола 7.8 достаточно близко к оптимуму буферной ёмкости сульфит-иона. Учитывая, что сульфита в Персептоле очень много, он хорошо забуферен и поэтому хорошо препятствует резкостным эффектам, связанным с локальным изменением pH при восстановлении серебра в ходе проявления. Кроме того, Персептол и подобные проявители благодаря буферным свойствам сульфит-иона не чувствительны к изменениям pH при хранении за счёт окисления сульфита до сульфата кислородом воздуха, или за счёт небольшой вариации при приготовлении проявителя (метол стабилизируют подкислением, причём обычно не пишут, сколько и какой кислоты добавлено).

[del mod] Во- вторых как раз интересна история про рН бесщелочных проявителях на сульфите именно с точки зрения как его контролирует производитель, если пользуется не своим сульфитом(со своим сульфитом вольному воля творить что душе угодно).

А насчет рН выше я приводил результаты простенького расчета. Если считать что сульфит идеально чистый, а метол полностью отдает свою серную кислоту, то рН получается в районе 8.6.

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=9010462

Но опять же там же, но чуть ниже, я приводил результаты того, что сульфит-то, он не идеально чистый и рН у него может быть существенно ниже чистого. Хотя в народе сложилась обратная легенда: сульфит всегда щелочнее чем чистый.

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=9052127

В свете всего этого возникает вопрос там же поставленный, как производитель добивается рН 7.6 и вообще близкого к 7.2 без добавления кислоты в исходно щелочном сульфите. Измерения Relayer. В этом плане полезны только в смысле подтверждения все той же мысли, что большинство препаратов сульфита доступных на рынке содержат примесь, ммм назавем это метабисульфитом.

И то как бы для чистоты эксперимента кроме замера фирменного проявителя, хорошо бы было замерить чистый сульфит.
Измерения с добавкой соли мало ценны ибо ее влияние на рН крайне незначительны и это хорошо известно.

Растворил сегодня вещества из набора

Не ожидал что будет полно грязи пришлось фильтровать,пакетик Кодак Д76 чище и фильтровать не надо.

Цитата:

от: Rodnik88
Растворил сегодня вещества из набора
Не ожидал что будет полно грязи пришлось фильтровать,пакетик Кодак Д76 чище и фильтровать не надо.

Не знаю как там рекомендовано разводить и как расфасован проявитель, но это метоловый проявитель. А метол известен тем, что очень плохо растворяется в растворах с высокой концентрацией сульфита. Поэтому обычно рекомендуют растворить грамм 10- 20 сульфита, а потом растворять метол и только после полного растворения метола вносить остальной сульфит.

Если бы я делал этот проявитель для бытового применения. Я бы сделал его из двух пакетов в первом более маленьком был бы метол с небольшим количеством сульфита(вес около 20-30г), а во втором весь остальной сульфит и хлорид натрия
вес около 130-160г. Порядк растворения сначала маленький пакет до полного растворения, потом большой до полного растворения потом довести объем до литра.

Если перепутать порядок пакетов получится труднорастворимый осадок.

Если производитель сделал другую расфасовку. Например в первом пакете только метол без сульфита. То раствор может получится более темным, чем предполагалось и даже могут появится черные хлопья. Та же история может случится, если метол подпортился, раствор будет темным и с черными хлопьями. Подпорченный метол виден уже в упаковке. Он имеет неравномерную черно-коричневую окраску.

Как сделал илфорд я не знаю.

Цитата:

от: AP
Как сделал илфорд я не знаю.

Всё по уму они сделали, пакет А с метолом(чистенький) и пакет "В". В пакете А не обратил внимание на количество сульфита...Был ли он там вообще?Вроде был...
Др.вопрос теперь. Разводить его 1:1 или в стоке проявлять?

Разводить/не разводить дело вкуса, но я не вижу смысла использовать этот проявитель в разведении - теряется весь его смысл.