Ilford Perceptol

всем спасибо за ответы, и за рецепт персептола также :)

AP, для меня составление проявителей (да и не только) часть творческого процесса, без которой удовольствие от занятия было бы меньше. Согласен, как переделывать фирменные пакетики проще нафасовать тот же персептол с нуля.

Кстати видно, что он более разбавленный. Видно не только по составу, но и по времени. Delta 100 в нем проявляется 15 минут, а в Д-23 = 7 мин.

Кто применял эти два проявителя, расскажите пожалуйста, в чем разница между ними?

Цитата:

от:AP
--Понял, вы говорите о метоловой пыли, попавшей в коробку НЕ из пакета, то есть пакет цел.

Ну вам виднее пакет же у вас в руках, а не у меня.

-В том пакете только метол или еще что то?

Да, скорее всего немного сульфита натрия добавлено.

--а ежели там еще что, то надо знать что добавить при замене, иначе это будет уже не perceptol.

Метола там 5 гр.

--если у кого есть, дайте рецепт персептола, я в инете при быстром поиске не нашел.

Не занимайтесь ерундой. Легче свежий Д23 сбодяжить, чем заниматься достройкой фирменных пакетиков.

Или вы из серии - "для своей фотоаптеки".

"Забодяжу на заказ"
Бодяжте,
Это нечто очень похожее по свойствам:
Metol....................................5 grams
Sodium Sulphite, anhydrous........100 grams
Sodium Chloride (iodine-free)... 30 grams

Подробнее

Случайно встретил в инете один англоязычный форум. Там люди обсуждали perceptol и в частности его состав. Я английский знаю так себе, но что я понял из их разговора, они то ли спорили, то ли предполагали что в составе данного проявителя помимо сульфита, метола, хлорида натрия, добавлено еще какое то вещество «икс» (они его так называли), благодаря которому этот проявитель так работает. (Четко что ли). И производитель публикуя состав то ли в патенте то ли еще где, этот компонент скрывает. Предполагали что входящий триполифосфат натрия может являтся этой добавкой, но насколько знаю я, триполифосфат для умягчения воды добавлен.
Вот бы достать не что то очень похожее, а именно ВЕСЬ перечень веществ входящих в состав этого проявителя. То есть вся идея в том, что официальная информация отображает не полный состав проявителя.

Что мне известно на данный момент?
В состав входят:
метол,
хлорид натрия,
сульфит натрия,
триполифосфат натрия.

Далее внимание:
Вес содержимого 139 г. Если метола 5 г, сульфита 100, а хлорида 30, то получается что триполифосфата натрия там 4 грамма.
Это много как на литр проявителя!
Триполифосфат это как раз тот умягчитель, который нужно строго дозировать, хотя возможно, что в случае с проявителем это не так критично. Но если да, то умягчителя там не более грамма, и остается 3 грамма «незанятого» вещества.
Может за бугром правду про компонент «икс» говорили?

P.S я понимаю что проще намешать Д-23 (я так и сделал). Но мне интересно повторить именно perceptol, так сказать для удовлетворения интереса.
Ссылка на форум к сожалению перестала работать. Было все здесь: http://www.apug.org/forums/forum37/64948-perceptol-microdol-substitute-formula-3.html - perceptol forum

Антон! Зачем вы себя мучаете. намешайте как вам хочется, а потом проверьте результат, вы же склонны к такой деятельности.

Персептол — восхитительный проявитель. Его нельзя повторить, но можно купить.

если существует некое вещество x, то следует признать, что оно известно по крайней мере фирме кодак: microdol-x. видимо поситители того форума веселые англичане.

Цитата:

от: YG
Персептол — восхитительный проявитель. Его нельзя повторить, но можно купить.

утверждение в корне неверно.

Повторить нельзя шедевр (и то, смотря какие возможности имеет повторяющий).
Perceptol хорош, но он не шедевр, он технология.

Подниму ка я тему...

Появился такой вот вопрос... Если в спецификации к персептолу сказано, что 1 литр стокового раствора способен проявить всего 4 пленки, то значит ли это, что при разбавлении стока 1:1, т.е. уменьшении концентрации в два раза, количество пленок так же уменьшается в два раза?

Ну т.е литром 50% можно будет проявить только 2 пленки?

Или наоборот, литром 50% можно проявить по прежнему 4 пленки, + еще потом 4 пленки второй половиной от стока?

Общее правило звучит так: Из ничего может быть только ничего. Законы сохранения фундаментальны.

А общий принцип: если вы развели проявитель, который нормально работает без разведения(и в рекомендациях производителя не разведенный проявитель указывается в качестве рабочего раствора) и проявили в нем хотя бы и маленький кусочек пленки, то ему нельзя давать стоять. Те он будет способен еще что-то проявлять ну в течении часа, а на следующий день и позднее качество проявления будет все хуже хуже и хуже через пару недель оно почти на верняка будет неудовлетворительным.

Цитата:

от:Роман Артемьев
Подниму ка я тему...

Появился такой вот вопрос... Если в спецификации к персептолу сказано, что 1 литр стокового раствора способен проявить всего 4 пленки, то значит ли это, что при разбавлении стока 1:1, т.е. уменьшении концентрации в два раза, количество пленок так же уменьшается в два раза?

Подробнее

По опыту использования персептола в концентрации 1+1 прекрасно проявляется 16 пленок (в процессоре Jobo CPE-2). Но учтите, что 1+1 - одноразовый раствор.

16 пленок из разведенного 1:1 литра стока?

Я понимаю, что разведенный сток - по сути одноразовый. О том собственно в инструкции написано.

Я имею ввиду, не получится ли так, что раз прореагировав с пленкой, проявитель истощит действующее вещество (ДВ) и просто напросто не проявит как надо следующую партию?

А если мы изначально разведем сток в два раза, то и ДВ станет в два раза меньше, собственно и хватит его на меньшее кол-во пленок...

Или я что то недопонимаю...

Вот у меня есть проявочный бачок на 5 пленок. На каждую из которых нужно по 290мл раствора. Допустим я заряжаю 4 пленки. Тогда проявителя нужно 1160 мл.
Пакет персептола по документации разводится в литре.
Допустим я долью еще 160 мл воды, что уменьшит концентрацию раствора до 86% от стока.
С одной стороны действующего вещества в растворе по прежнему будет на 4 пленки. Но, концентрация уменьшится.
Нужно ли в связи с этим вводить поправки для времени проявки?

Цитата:

от:Роман Артемьев
16 пленок из разведенного 1:1 литра стока?

Я понимаю, что разведенный сток - по сути одноразовый. О том собственно в инструкции написано.

Я имею ввиду, не получится ли так, что раз прореагировав с пленкой, проявитель истощит действующее вещество (ДВ) и просто напросто не проявит как надо следующую партию?

А если мы изначально разведем сток в два раза, то и ДВ станет в два раза меньше, собственно и хватит его на меньшее кол-во пленок...

Или я что то недопонимаю...

Вот у меня есть проявочный бачок на 5 пленок. На каждую из которых нужно по 290 мл раствора. Допустим я заряжаю 4 пленки. Тогда проявителя нужно 1160 мл.
Пакет персептола по документации разводится в литре.
Допустим я долью еще 160 мл воды, что уменьшит концентрацию раствора до 86% от стока.
С одной стороны действующего вещества в растворе по прежнему будет на 4 пленки. Но, концентрация уменьшится.
Нужно ли в связи с этим вводить поправки для времени проявки?

Подробнее

Что имели в виду химики ильфорда, когда писали о возможности проявлять 4 пленки в литре стока — не ясно. Замечу, что цисло 4 указано в даташите, а внутри коробки персептола стоит — «на 5 пленок». Так что, английские химики не очень ясно думали.
Я написал о собственном опыте проявки. В процессоре CPE достаточно 250 мл раствора на 4 пленки, то есть 125 мл стока на 2 пленки (если концентрация 1+1). Проблем с недопроявом ни разу не было. Пока у меня не было процессора, проявлял пленки в тех же бачках, переворачивая их руками. Тогда использовл концентрацию 1+3. Но в бачке было 500 мл раствора 1+3, то есть ДВ то же самое количество. И получалось проявить 16 пленок на литр стока.
Отличие концентраций 1+3 от 1+1 только в гамме получающегося негатива. Меня больше устраивает 1+1 Вот и всё.
используйте правильные бачки.

Хм... Интересно. Мне вот эти "4 пленки" в документации к персептолу не дают покоя. Если там уж так действительно все так рассчитано в обрез, допустим такую возможность... То значит, на 4 пленки из литра стока должно выходить по 250 мл на пленку. Или больше.
Но всякое ротационное оборудование действительно требует меньшего количества проявителя.
Т.е. как Вы говорите -125мл на 2 пленки.

Сейчас под рукой нет документации к персептолу, но вроде как там пишут про обработку в ротационных бачках и говорят мол - количество заливаемого проявителя смотри в инструкции к оборудованию.

Значит по идее, действующее вещество в персептоле имеется в избытке, раз он рассчитан как на полное погружение пленки так и на ротационные бачки с меньшим количеством проявителя.

И опять всплывает вопрос - почему же 4 пленки на литр? Это ведь тогда не ресурс проявителя получается, а фигня какая то...

Роман! Вы еще вбейте себе в голову, что расход ДВ зависит от количества серебра в пленке, а оно разное в разных пленках, и еще и от того как пленка засвечена, если все кадры с открытым небом и пляжем(или снежной степью), то расход большой, а если огни ночного города, то расход маленький. И вот после этих мыслей у вас мозг просто взорвется.

Вот очень полезная информация:
Цитата:

от:Шуруп
ну я по собственным наблюдениям сужу, у меня пересптол хранится просто в безвоздушной специальной емкости. В шкафу.
в итоге вот че:
свежий перецептол:
[quote=Шуруп]

не свежий:

Подробнее

Точно такие же неприятные белые точки я получал на плёнке Илфорд Пан 100 с метоловыми проявителями Д23 и Стандартный №2 после хранения без воздуха - а со свежим проявителем их также не было. После этого перестал хранить проявители - только свежие растворы, если остался избыток, безжалостно выливаю.))

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Вот очень полезная информация:

Точно такие же неприятные белые точки я получал на плёнке Илфорд Пан 100 с метоловыми проявителями Д23 и Стандартный №2 после хранения без воздуха - а со свежим проявителем их также не было. После этого перестал хранить проявители - только свежие растворы, если остался избыток, безжалостно выливаю.))

Подробнее

Если проявитель долго хранился, хоть бы и без воздуха, то перед применением его следует профильтровать. Если используется разбавление, то разбавить и профильтровать.
Свежеприготовленный раствор перед применением, разумеется, так же фильтруется.

Цитата:

от: Антон З
Но мне интересно повторить именно perceptol, так сказать для удовлетворения интереса.

если интересно - вот вам подборка рецептов по теме http://photoclub.od.ua/viewtopic.php?f=38&t=626

Недели 3 назад на Ваш форум наткнулся...читал...спасибо.

Цитата:

от: ayatoliy
Недели 3 назад на Ваш форум наткнулся...читал...спасибо.

если есть желание поэкспериментировать - вот вам рецепт с которым я осенью немного возился и он мне показался достаточно перспективным в плане баланса между зерном и резкостью

RD-120
метол 5г
сульфит натрия 75г
бура 8г
углекислый натрия 4г
бромистый калий 0,5г
роданистый калий 1г
вода 1л
pH=8.8

идея была в том чтобы несколько поднять резкостные характеристики за счет более высокого pH чем у D23 с солью. а добавлением роданистого калия подробить зерно. рецепт был опробован с и без роданистого - эффект дробления зерна вполне заметен. по характеру работы проявитель выравнивающий. время проявки HP5+ до номинала - 11-12мин
рецепт перекликается с известным Kodak DK-20, но использует другую буферную систему

Раствор долго живёт?

Цитата:

от: ZVB
Раствор долго живёт?

примерно как Д76, только нет ухода pH при хранении т.к. нет гидрохинона