Хочу приобрести!

Цитата:

от: Armed Eye

Ну не влезают они в этот её... ДД, что же тут поделаешь?

Все таки ДД и цвета - сильно разные вещи.

Цитата:

от: Armed Eye
Цитата:

от:OlegV
Что такое 'выпадение оттенков'? Вы хотите сказать, что 2 оттенка, различимые на пленке, будут неразличимы на цифровом снимке? Сдается мне, что это не так.

Это так.
Видели когда-нибудь свадебные фотографии, снятые цыфрозеркалкой? Конкретно - платье невесты с грубыми, упрощенными "цыфровыми" переходами и жуткими белыми пересветами при малейшем намеке на яркий свет? Которые невозможно убрать, не завалив в тень лица.
А "цыфронебо" когда-нибудь наблюдали?

А вот Вам еще пример из соседней темы, снят один и тот же сюжет:
http://www.pbase.com/slavazd/image/41331499
http://www.pbase.com/slavazd_film/image/41335930/large
догадайтесь с одного раза, где цыфра, а где пленка.

Подробнее

мда, у меня на Д70 небо так не пересвечивается как на вашем снимке с пленкой, хоть бы примеры нормальные приводили

Цитата:

от: OlegV
Все таки ДД и цвета - сильно разные вещи.

Ну сами-то по себе они конечно очень даже разные...
Но беда в том, что из-за одного из них страдает другое...

Цитата:

от: Tajana
мда, у меня на Д70 небо так не пересвечивается как на вашем снимке с пленкой, хоть бы примеры нормальные приводили

А оно там вовсе не пересвечено.
Если померяете самые светлые места на "пленочном" небе и на "цыфровом", то увидите, что "цыфровому" до белых проплешин осталось совсем чуть-чуть, а "пленочному" еще далеко...

Цитата:

от: Armed Eye

Ну не влезают они в этот её... ДД, что же тут поделаешь?

переснимал давеча цифровой камерой старые слайды (просто макрообъектив с самодельным "тубусом" и вспышка в белую стену) -- пленочный характер цвета сохранился полностью.

Понятно, что тот орвохром УТ18 навреное не стоит сравнивать с современными слайдами (да и объектив, прямо скажем мылил), но и картинка на экране и получившиеся отпечатки выглядят стопроцентно пленочными, через старушку 10Д все эти чудеса, о которых вещают противники прогресса, проскочили со свистом.

Цитата:

от:Armed Eye
Видели когда-нибудь свадебные фотографии, снятые цыфрозеркалкой? Конкретно - платье невесты с грубыми, упрощенными "цыфровыми" переходами и жуткими белыми пересветами при малейшем намеке на яркий свет? Которые невозможно убрать, не завалив в тень лица.
А "цыфронебо" когда-нибудь наблюдали?

Подробнее

Вы будете смеяться, но у цифры самая лучшая цветопередача как раз в светах (и худшая в тенях). Это во-первых.

Во-вторых, сравнивать снимки с пленки и цифры в виде jpeg'ов - абсурд, поскольку в этом случае и цветопередача и динамический ограничены не возможностями матрицы или пленки, а возможностью самого jpeg'а. Если jpeg с пленки получился лучше, чем с цифры, это говорит только о том, что софт от сканера лучше, чем софт камеры или о том, что в первом случае обработка велась более грамотно. Никаких выводов о свойствах самой пленки или матрицы по jpeg'у делать нельзя.

В-третьих, черно-белая пленка способна передать только 2 цвета черный (серебро есть) и белый (серебра нет). Цветная пленка - 8 (там три слоя, в каждом из них серебро либо есть, либо нет). Все красоты цветопередачит получаются за счет того, что в наши времена принято называть стохастическим растрированием. Посмотрите как-нибудь на пленку в микроскоп, это сильно способствует переходу на цифру. ;)

Цитата:

от:Armed Eye
Если померяете самые светлые места на "пленочном" небе и на "цыфровом", то увидите, что "цыфровому" до белых проплешин осталось совсем чуть-чуть, а "пленочному" еще далеко...

Подробнее

Это как "промеряете"? По уже готовым фотографиям пипеткой тыкать, чтоль? А вытягивать тени там, средние тона всякие без вытягивания светов не позволяет религия?

"...Оригинальный вы человек! ..." (с) Булгаков - У.А.Бунша ;)

Цитата:

от: П.Пеннигер
через старушку 10Д все эти чудеса, о которых вещают противники прогресса, проскочили со свистом.

Хотите расскажу, почему все эти чудеса через Ваш 10Д с натуры не проскакивают?
А потому, что диапазон контрастов "в натуре" ГОРАЗДО гораздее, чем зафиксированный на ту же пленку, бумагу, холст и все что угодно.
Слайд уже привел картинку к оптимальному визуальному контрасту, зафиксировал все цвета и оттенки на значительно более узком контрасном диапазоне, чем "в натуре", и вашему 10Д оставалось сделать совсем немного, просто скопировать готовое.
Легче было бы только бумажный отпечаток переснять.
Если бы он даже с эти не справился, я бы сильно удивился.

Цитата:

от: miope

Посмотрите как-нибудь на пленку в микроскоп, это сильно способствует переходу на цифру. ;)

матрица под микроскопом приятнее выглядет?

Цитата:

от: Alex Dumenko
А вытягивать тени там, средние тона всякие без вытягивания светов не позволяет религия?

"...Оригинальный вы человек! ..." (с) Булгаков - У.А.Бунша ;)

А, любезнейший, повытягивайте, милости просим!
Можете попытаться сделать из цыфрового жипега пленочный... Только не забудьте потом результат своих трудов обнародовать.

Цитата:

от: miope

В-третьих, черно-белая пленка способна передать только 2 цвета черный (серебро есть) и белый (серебра нет).

похоже если вы снимали на ч.б то только на микрат

Цитата:

от: miope
Если jpeg с пленки получился лучше, чем с цифры, это говорит только о том, что софт от сканера лучше, чем софт камеры или о том, что в первом случае обработка велась более грамотно.

А если отпечаток с пленки получился лучше, чем с цыфры, то это о чем говорит? У кого софт лучше?
А если отпечаток с пленки получился лучше, чем жыпег на экране, это говорит о том, что бумага учше, чем стекло с антибликовым покрытием?

[quot]Никаких выводов о свойствах самой пленки или матрицы по jpeg'у делать нельзя.
[/quot]
Можно сделать вывод о том, что (пленка или матрица) корректнее втиснуло контрастный диапазон объекта съемки в ограниченный контрастный диапазон тиливизира.
Вывод этот вполне очевиден.

Цитата:

от: miope
Цветная пленка - 8 (там три слоя, в каждом из них серебро либо есть, либо нет).

Если мне оперативка не изменяет, серебра там нет вообще

Цитата:

от: Armed Eye

Слайд уже привел картинку к оптимальному визуальному контрасту, зафиксировал все цвета и оттенки на значительно более узком контрасном диапазоне

Ха-ха, как будто я не снимал цифрой аналогичные сюжеты. Слайды я в большинстве случаев экспонировал по светам, если это было сделано некстати, то очень хорошо видно, что в тенях на пленке ничего нет. Вообще ничего, аккуратненькое такое ничто, пустота, тьма внешняя.

С цифрой и сравнивать смешно -- при аналогичном перепаде яркостей на низких чувсвительностях из RAW можно тянуть детали в промышленных масштабах, при том, что в светах и так имеем похожую картину -- еще чуть-чуть и уже будет пусто.

Еще раз -- я говорил о "характере" картинки, субъективном всприятии цвета. Фотоширота слайда ну очень, очень сильно меньше, речь идет не о тыканьи пипектой в готовый жыпег, а о наличии различимых деталей, не важно как это отржается в жипеге, как 255-255-255 , 128-128-128 или 0-0-0.

Цитата:

от: Vanya
Цитата:

от: miope

В-третьих, черно-белая пленка способна передать только 2 цвета черный (серебро есть) и белый (серебра нет).

похоже если вы снимали на ч.б то только на микрат

Похоже,Вы в микроскоп негатив не разглядывали..
Зерна там весьма разных размеров-разной чувствительности(типа,стохастический растр,да еще и точками разного размера)отсюда и фотоширота.
На микрате разброс меньше-отсюда и контраст.

Цитата:

от:miope
Цитата:

от:Armed Eye
Видели когда-нибудь свадебные фотографии, снятые цыфрозеркалкой? Конкретно - платье невесты с грубыми, упрощенными "цыфровыми" переходами и жуткими белыми пересветами при малейшем намеке на яркий свет? Которые невозможно убрать, не завалив в тень лица.
А "цыфронебо" когда-нибудь наблюдали?

Подробнее

Во-вторых, сравнивать снимки с пленки и цифры в виде jpeg'ов - абсурд, поскольку в этом случае и цветопередача и динамический ограничены не возможностями матрицы или пленки, а возможностью самого jpeg'а. Если jpeg с пленки получился лучше, чем с цифры, это говорит только о том, что софт от сканера лучше, чем софт камеры или о том, что в первом случае обработка велась более грамотно. Никаких выводов о свойствах самой пленки или матрицы по jpeg'у делать нельзя.

Подробнее

хоть ктото догадался , читал и плакалЪ :D
сравнивать картинку с матрицы с картинкой оцифрованной с пленки и перегнатую в jpeg
ну вы даете !!!

Цитата:

от: П.Пеннигер


Еще раз -- я говорил о "характере" картинки, субъективном всприятии цвета.

Дык и я об нем жы.
Характер цыфровой картинки - он же ведь никакущщий...

Цитата:

от: Alex Tref
Цитата:

от: Vanya
Цитата:

от:miope

В-третьих, черно-белая пленка способна передать только 2 цвета черный (серебро есть) и белый (серебра нет).

похоже если вы снимали на ч.б то только на микрат

Похоже,Вы в микроскоп негатив не разглядывали..
Зерна там весьма разных размеров-разной чувствительности(типа,стохастический растр,да еще и точками разного размера)отсюда и фотоширота.
На микрате разброс меньше-отсюда и контраст.

Подробнее

не понял какое отношение ваш ответ имеет к моему :),а на негатив не только смотрел,но и средний размер зерна считал

Цитата:

от: Armed Eye

Характер цыфровой картинки - он же ведь никакущщий...

На пленке он просто другой -- неправильный, но более привычный. Мне категорически не нравится. На цифре он бывает слишком документальный, что да, то да, ну так на то он и фотошоп.

Цитата:

от: Armed Eye
А, любезнейший, повытягивайте, милости просим!
Можете попытаться сделать из цыфрового жипега пленочный... Только не забудьте потом результат своих трудов обнародовать.

Мда, неужели я похож на идиота, который будет спорить о таких глупостях? И зачем? Вас я переубеждать не собираюсь, себя - тем более. От пленки я полностью отказался, когда лично мне СТАЛО удобнее снимать и распространять фото в цифровом варианте. Причем сперва использовал фильм-сканеры, а потом и вовсе отказался.

Просто Ваш пример удивил не только меня, и многие возразили абсолютно одинаково - в приведенном примере с церковью нет никакого "особого" аналогово-пленочного представления информации, и в варианте с цифровой камеры есть простор для доработки изображения как минимум до уровня представленного пленочный вариант. А вот получить обратный, более информативный вариант из пленочного кадра в том конкретном примере нельзя - в jpege все пересвечено.