Хочу качественное видео. Слезать с Canon?

Цитата:

от: Отец Никон
Так шумы бывают разной природы...

Я говорю про тот шум, который возникает при интенсивной обработке - по-моему, из предыдущего разговора это понятно.
Первое же рассуждение порочно в принципе: ограничения наступают гораздо раньше, и я объяснил как - мы просто вынуждены поднимать усиление, потому что попадаем на нелинейность характеристики, там где один тон почти на отличается от другого. Вот это беда малых динамических диапазонов. До ограничений битности свыше 11 вообще никогда не доходит, потому что раньше свое черное дело сделает нелинейность и мы увидим или сплошное черное или сплошное белое, вообще без деталей.

Цитата:

от: Spector
До ограничений битности свыше 11 вообще никогда не доходит, потому что раньше свое черное дело сделает нелинейность и мы увидим или сплошное черное или сплошное белое, вообще без деталей.

Я про битность вообще не ничего не говорил. Просто ДД снизу ограничен шумами матрицы (всеми суммарно), соотв. если их уменьшить, можно смело писать, что ДД стал выше, чем в последнее время все и занимаются... Нелинейность снизу - она на пленке была, на цифре снизу ограничение именно шумы.

Цитата:

от:Отец Никон
Я про битность вообще не ничего не говорил. Просто ДД снизу ограничен шумами матрицы (всеми суммарно), соотв. если их уменьшить, можно смело писать, что ДД стал выше, чем в последнее время все и занимаются...

Подробнее

Просто прочитайте методику измерения динамического диапазона и увидите, что он в принципе не может быть ограничен никакими шумами. Нижняя точка динамического диапазона - это точка, в которой вторая производная достигает определенного значения, то есть, в которой пропорциональность потемнения относительно предела изменения света становится существенно другой, чем на прямолинейном участке характеристики. Говоря совсем просто, там где кривая внизу загибается. К шуму это никакого отношения не имеет - вообще. Мы потому воспринимаем это как шум, что вынуждены поднимать контрастность (вместе с шумом), чтобы увидеть там хоть какие-то детали НО - обратите внимание, шум от наших действий. Мы вышли за пределы прямолинейной характеристики и камера отвечает... как умеет. Понижением шума тут ничего не сделать - непропорциональность-то останется, то есть, по измерениям динамический диапазон шире не станет. Можно будет по-любительски использовать эти куски характеристики, пока там есть хоть какое-то подобие пропорциональности, но это именно что любительское использование, у производителей заявок на такое нет. Да и не нужно им это - динамический диапазон пока что, не очень быстро, но уверенно расширяется, по крайней мере на соневских матрицах.

На ЦФК ДД ограничен снизу именно шумами - даже в википедии это написано и даже графики внятные приведены: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0
Да, кривая загибается, и загибается именно из-за шума, это основной ограничивающий фактор.

Я сам написал достаточно статей в Википедию, чтобы понимать, как легко там сморозить - и ведь не найдут никогда. Спасибо за сигнал, постараюсь побыстрее эту чушь вымарать, только новые картинки делать придется.

Да не чушь там, а все правильно...

Вот Вам описание тестового протокола ДД на dxomark:

https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/
Вот цитата оттуда:

Dynamic range corresponds to the ratio between the highest brightness a camera can capture (saturation) and the lowest brightness it can capture (which is typically when noise becomes more important than the signal — that is, a signal-to-noise ratio below 0 dB).


Вы написали, по сути, все правильно, за исключением того, что причина "загиба кривой" снизу по-вашему никому неведома и вообще это тайна, покрытая семью печатями, а между тем она лежит на поверхности: это всего навсего шум..

P.S. Не знаю уж какие еще ссылки привести, чтобы Вы поверили..

Да, только это не тот шум. По сути, это шум округления. А по этим текстам создается впечатление, что это обычный фотографический шум и на него можно повлиять шумодавом...
Дело в том, что программная поддержка таких вот протоколов - моя прямая специальность, на которую я перешел после репортерской молодости (нельзя же всю жизнь бегать с камерой - как-то это несолидно получается, да и ноги болят). Просто в англоязычной литературе шумом называют гораздо больший спектр явлений, чем у нас. У нас шум - все что не сигнал. У них - то, что искажает сигнал.

Цитата:

от: Spector
Да, только это не тот шум. По сути, это шум округления. А по этим текстам создается впечатление, что это обычный фотографический шум и на него можно повлиять шумодавом...

Нет, это не только шум округления (квантования). Если это было бы так, то ДД зависел бы только от разрядности АЦП.

Цитата:

от: Spector

У нас шум - все что не сигнал. У них - то, что искажает сигнал.

Из 1 следует 2 вообще-то ) Все, что "не сигнал" - сигнал искажает, когда на него накладывается.

Теперь по теме:

Цитата:

от: Oper
Да и вообще интересно ваше мнение после 5Dm2, как человека не снимавшего на БЗК

Забрал вчера аппарат, только несколько тестовых снимков / видео сделал, потому как остальное время с настройками ковырялся. По всем ощущения работы - ну чисто компакт, не производящий впечатления серьезной техники, который боишься не так взять или как-нибудь зацепить, чтобы ничего там не сломалось...
однако.... открыв сэмпл 4к, снятый ночью из окна я охренел просто от качества.
Я прям аж в монитор глазами уперся и не мог поверить, что мыла на видео НЕТ ))) (монитор 27" 2560х1440)

...кнопки вроде переназначил, чтобы более-менее в доступе нужные функции были, но все равно 6300 из каждого своего меню кричит: "не надо ковыряться ни с какими зонами автофокуса + неудобно это будет, как кнопки не назначай, поставить в автомат и снимай, все нормально и так будет". И ведь почти всегда, похоже, так оно и будет..

Цитата:

от: Александр Бейч

Это конкурент 6Д, поставите на него хорошее стекло и 6Д марк 2 можно дома оставлять... Не шучу, ибо быстрее, удобнее и по качеству сопоставимо.

Вчера за один вечер понял, что однозначно 6300 ни какой не конкурент ни 6Д ни 6Д2 ни даже ххД, это ну принципиально другая камера. Это как сравнивать современный кроссовер со всеми электронными наворотами и рамный внедорожник на парт-тайме с обвесом и механическими блокировками...

Цитата:

от:Отец Никон
Теперь по теме:
Забрал вчера аппарат, только несколько тестовых снимков / видео сделал, потому как остальное время с настройками ковырялся. По всем ощущения работы - ну чисто компакт, не производящий впечатления серьезной техники, который боишься не так взять или как-нибудь зацепить, чтобы ничего там не сломалось...
.кнопки вроде переназначил, чтобы более-менее в доступе нужные функции были, но все равно 6300 из каждого своего меню кричит: "не надо ковыряться ни с какими зонами автофокуса + неудобно это будет, как кнопки не назначай, поставить в автомат и снимай, все нормально и так будет". И ведь почти всегда, похоже, так оно и будет..

Подробнее

с покупкой !
по фото я вас предупреждал, кит для фото это Г, его только при хорошем свете, да и то картина плоская будет - для сужения ГРИП нужны светлее стекла.
Да и первое впечатление сами понимаете - нужно привыкнуть к камере, БЗК это совершенно другая камера, по сравнению с ЗК.
А то что выглядит не как БЧК так это ж наоборот круто :)

для видео сразу настройте под себя Picture Profiles, я за основу взял pp3 (вроде, сейчас не помню :) ), но "под себя" сами смотрите.. только там действительно поосторожней, а то некоторые скручивают там, а потом орут что сони это мыло :)
ну или если не лень - снимайте в s log а потом "раскрашивайте" как хотите

Цитата:

от: Oper
с покупкой !
по фото я вас предупреждал, кит для фото это Г, его только при хорошем свете, да и то картина плоская будет - для сужения ГРИП нужны светлее стекла.

пасиб))
А у меня вот противоположное впечатление сложилось, что именно такой маленький объектив как кит там стоять и должен.. и больше никакой)) Собственно, по оптике у меня претензий пока нет... как и мнения нет, несколько кадров на ИСО2000+ из окна даже по шумам никакого вывода еще не дали сделать, потому как надо еще думать, чем конвертить...

Цитата:

от: Отец Никон
ИСО2000+ из окна даже по шумам никакого вывода еще не дали сделать, потому как надо еще думать, чем конвертить...

ну народ много чего использует, я равы проявляю в лайтруме,
правда в раве вы от кита ужаснетесь :)
но и джипег вполне ничего, только шумодав отключите - там 2 пункта в меню есть,
ИМХО шумодав ужасен, в редакторе лучше править

Цитата:

от: Oper
ну народ много чего использует, я равы проявляю в лайтруме,
правда в раве вы от кита ужаснетесь :)

Вот это и пугает)) Я на родном DPP сижу с кэнон, цвет в нем лучший, лайтрум
мне меньше нравится. Сейчас наверное тоже сравню, родный редактор соневский с лайтрумом для начала...

Цитата:

от: Oper

но и джипег вполне ничего, только шумодав отключите - там 2 пункта в меню есть,
ИМХО шумодав ужасен, в редакторе лучше править

Вот если тут смотреть:
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos6dmkii&attr13_1=sony_a6300&attr13_2=canon_eos5dmkii&attr13_3=canon_eos5dmkiv&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=543&x=-0.7497117169103965&y=-0.5558801980272927
то у Сони по сравнению с кэнонам шумодав куда более гуманный к деталям, мне во всяком случае больше нравится... не знаю правда на каких его настройках это сделано. Поэксперементирую...