Хочешь научиться фотографировать - снимай на слайд!

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Не нахожу: я сказал лишь о том, каков тезис, но не каков его автор.

ну-да, ну-да.....

Цитата:

от:DmitryOv
Мне кажется, что у каждого свой путь познания. На эту тему, кстати, есть отличная книга "Дзен или искусство ухода за мотоциклом". И вот Алексей ярый сторонник "классического" способа познания мира по этой книге. Познания путем расчленения на части и понимания того, как это устроено изутри. А большинству людей, с так скажем, гуманитарным складом ума свойственен "романтический" способ познания путем восприятия явления как целого в его проявлениях. Поэтому и возникает непонимание.

Подробнее

Спасибо за познавательный материал, не стал его вставлять в цитату, с вашего позволения.

Вы ошибаетесь - у меня, например, сугубо "технический способ" познания. Есть, но не "гуманитарно-романтическое" образование, и степень и звание. Поэтому я довольно прагматично отношусь к подобного рода вещам. Какая-то часть собственного сознания желает постижения граней искусства(фотоискусства): поэтому, я против деления людей на исключительно "технарей" и "гуманитриев". На мой взгляд, человек, а уж тем более творческий, более комплексное "млекопитающее". ;)

Цитата:

от:glassfish
Спасибо за познавательный материал, не стал его вставлять в цитату.
Вы ошибаетесь - у меня сугубо "технический способ" познания, есть, но не "гуманитарно-романтическое" образование, и степень и звание.

Подробнее

Я не конкретно про Вас, просто навеяло, глядя на данную дискуссию. И, естественно, это две крайности и, как всегда в таких случаях, в чистом виде они появляются редко. Кстати, то что у Вас технический стиль мышления очень четко видно по Вашим слайдам - они сделаны очень хорошо с технической точки зрения, на мой взгляд, никакой гуманитарий так заморачиваться не станет :)

Цитата:

от: Доктор Борменталь

Не случайно сегодня большинство начинающих фотографов идут не на занятия по композиции, а на курсы фотошопа. Потому что без ФШ в цифровой фотографии сделать что-либо невозможно.

Не случайно. И не забудьте, что разновидностью искусства фотография была признана (так и хочется сказать: назначена!) только в этом веке, а раньше это было ремесло. Она и осталась ремеслом для подавляющего большинства даже здесь препирающихся (при всём уважении к профессионализму как таковому, так и каждого в отдельности).
Вот и объясните мне, почему ремеслу лесоруба надо учиться с топором в руках, а не с бензопилой (ремеслу фотографа - со слайдом, а не с цифрой)? Если сможете ответить на этот вопрос чётко и правильно - тему можно будет смело закрывать. :D
А то раздули тему на полсотни с лишним страниц, а очевидные вещи как-то остались заболтанными (впрочем, это легко было предсказать, но, каюсь, я предсказатель оказался слабый, никак не ожидал, что тема будет расти десятками страниц в день! Вы уж там помедленней, что-ли, а то я читать не успеваю, хотя никто ещё не жаловался, что я медленно читаю).

В этой ветке путают "а мне лично нравится" с объективностью и логикой.

Цитата:

от: Corund
В этой ветке путают "а мне лично нравится" с объективностью и логикой.

И это тоже, в том числе - цели обучения и цели состоявшегося профессионала.

Цитата:

от: Alexey Shadrin

off: цепи Oregon совсем испоганились (прямо как мониторы Nec) -- тупятся моментально. Перешел на штилевые. Всем советую.

Да, у меня пила - Штиль и всё к ней - тоже. Добиваю цепи Орегон, точить приходится два раза в день, а после грязных брёвен - после каждого бревна.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Фотография -- это процесс создания изображения реальной сцены. Ни больше, ни меньше.

Процесс, который подчиняется законам зрительного восприятия. И первое, что следует изучать -- эти законы. Узнать и понять, что восприятие изображений сцен радикально отлично от восприятия самих сцен; узнать и понять чем именно отлично; узнать и понять, каковы физические, физиологические и психологические параметры изоражений; узнать и понять, как следует манипулировать этими параметрами, чтобы восприятие изображения сцены было таким, каким нам нужно.

Я это повторял тысячи раз на форумах; я много лет читаю курсы, посвященные этой теме. Но на меня упорно вешают клеймо технаря...

Далее.

Изучив, и поняв, можно приступить к технологии, действующей в данный момент. Технология -- это лишь инструмент управления. Он вторичен. И освоить его просто, если технология хороша и прогрессивна -- и сложно, если она крива и устарела. Но это всё сугубо вторично. Первично наше зрительное восприятие, первично Изображение как таковое, законы его формирования и его воспроизведения. И с этого должно строиться наше проф. образование. А не с устаревшей или полюбившейся кому-то технологии.

Подробнее

Как странно Вы пытаетесь опровергнуть самого себя... Процесс создания изображения- не делается божественным произволом, это результат ремесла и владения технологиями. Любыми - пленочными, кремниевыми, нано, графеновыми и прочими. Так что, от того, что фотография это в первую очередь ремесло и его, ремесло надо знать и владеть его приемами, его технологией - Вы никуда не денетесь...

Машинисту "Сапсана" незачем осваивать паровоз.

Юрий,почитайте как хамят мне,что только не наговорили,я в сравнении очень мягко отвечаю.
Или кто больше на конкретного собеседника пожалуется-тот и прав?

Цитата:

от:Юрий Трубников
Процесс создания изображения- не делается божественным произволом, это результат ремесла и владения технологиями. Любыми - пленочными, кремниевыми, нано, графеновыми и прочими. Так что, от того, что фотография это в первую очередь ремесло и его, ремесло надо знать и владеть его приемами, его технологией - Вы никуда не денетесь...

Подробнее

Совершенно согласен. Технологией нужно владеть. Но учение начинается не с технологии, а с изображения и его восприятия человеком. Технология дело наживное и десятое. Овладение технологией -- пустяк, под силу каждому.

Хирург учится новым приемам от силы год-два. Но до этого он три года учит анатомию и физиологию человека, еще три года -- патогенез болезней, их лечение и пр. По три-четыре раза пересдавая экзамены. Не потому, что лентяй -- потому что очень трудно. До технологии, включая ординатуру -- семь лет тяжкого труда!

Освоение технологии -- приятная мужская развлекуха. Все предшествующее технологии -- тяжкий труд. Но есть люди, кому он даже в радость. Мне, например.

Цитата:

от: Corund
Юрий,почитайте как хамят мне,что только не наговорили,я в сравнении очень мягко отвечаю.
Или кто больше на конкретного собеседника пожалуется-тот и прав?

Другие тоже получат свое! Вам стоит обратить внимание на свои посты - они типичны для форумных флудеров. Если Вы не будете аргументированно дискутировать, то мне придется избавить ветку от Вас и еще парочки подобных аккаунтов

Вы не будуте возражать если я открою тему
"Хочешь научиться фотографировать - снимай на цифру!"
и очень аргументированно буду именно там доказывать этот постулат?

Цитата:

от: Aнтoниo
Я когда беру старые книжки по обучению фотографии, там тоже две трети содержания про гидрохинон, быстрый кислый и иже с ними. ...

Вот взял я старые книжки, классические:

Микулин "25 уроков фотографии" - 475 страниц, из них 20 - химия,

Яштолд-Говорко "Фотосъемка и обработка" - 340 страниц, из них 50 - химия (как и обещано в заглавии).

Зачем так уж передергивать?

Цитата:

от:Иван2511
Вот взял я старые книжки, классические:

Микулин "25 уроков фотографии" - 475 страниц, из них 20 - химия,

Яштолд-Говорко "Фотосъемка и обработка" - 340 страниц, из них 50 - химия (как и обещано в заглавии).

Зачем так уж передергивать?

Подробнее

Добавьте сюда виды свойства фотоматериалов, их характеристики и пр. -- выйдет добрая половина.
Антонио привел химию лишь в пример.

Эту энергию да в мирных целях :(
До 20 века чтоб стать живописцем нужно было пройти приличную школу.
В 20-м это стало необязательно .
А чтоб стать фотографом можно даже художественного вкуса не иметь.
Но это вовсе не значит, что фотография стала прибежищем графоманов и техноманов всех мастей
Мне фотография как раз нравится тем, что в ней может себя выразить почти любой человек, с листа и даже без обучения. Было бы что выражать.

Цитата:

от:Иван2511
Вот взял я старые книжки, классические:

Микулин "25 уроков фотографии" - 475 страниц, из них 20 - химия,

Яштолд-Говорко "Фотосъемка и обработка" - 340 страниц, из них 50 - химия (как и обещано в заглавии).

Зачем так уж передергивать?

Подробнее

Вы привели в пример всего 2 книжки. У Доктора речь шла про большинство начинающих.
Цитата:

от: Доктор Борменталь

Не случайно сегодня большинство начинающих фотографов идут не на занятия по композиции, а на курсы фотошопа.

Это такое же передергивание. Доктор не собирал статистику по начинающим фотографам, чтобы так утверждать. Он в сознании нарисовал себе, может и небезосновательно, образ студента-шелкунчика с китозеркалкой и фотками для вконтакта и ровняет под него всех, у кого вообще в руках цифровой фотоаппарат. Это не соответствует действительности и является грубым передергиванием.

Цитата:

от: Евгений Бес

Мне фотография как раз нравится тем, что в ней может себя выразить почти любой человек, с листа и даже без обучения. Было бы что выражать.

Да есть в этом сермяга которая возможно и не нравится некоторым "хранителям" раздосадованным что их "таинство" стало вдруг таким доступным.
Но ведь и человека взявшего на досуге в руки авторучку не призывают пойти поучиться сначала гусиным пером пописать. :)
Было бы что выражать.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Технология дело наживное и десятое. Овладение технологией -- пустяк, под силу каждому.

А вот это вот типичное заблуждение..
Почему-то считают, что всё само работает, что, к примеру, можно работать на компьютере, ничего в нём не понимая.
Будем нажиать кнопочки, а что за ними происходит - не важно.

Культ нежелания понимать,