HDR - попса или зло во спасение?

Всего 315 сообщ. | Показаны 301 - 315
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Здесь вы говорите о психологии (восприятия в т.ч.) и о философии. Причем неверно.

Начнем с философии. Любое отражение (включая фото) ВСЕГДА по определению будет отличаться от объективной реальности (ОР) (оригинала). Как известно, 100% точную копию ОР иногда именуют истиной (хотя есть разные точки зрения на этот термин), которая - опять же как широко известно - недостижима в принципе.

Но не все так хреново, как может показаться. Фишка в том, что отражение (фотография в нашем случае) становиться ровно такой же частью ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, как и исходный пейзаж, к примеру. И живет своей жизнью. И никто не имеет права лишать его этой жизни на том основании, что когда-то он был получен как отражение чего-то там...

Теперь о психологии. Вопрос о норме - он достаточно сложный. Но не настолько, чтобы делать такие вот заявления.

Во-первых, вспомним о том, что норма - это понятие обыкновенно статистическое. Умные люди с этим не согласны, но большинство пиплов склонно думать так. И сразу вспомним классический пример о средней температуре по больнице. Вам много дает определение нормальной температуры, вычисленной таким образом?

Есть более сложный, но важный пример. Вот некоторые психологи считают НОРМОЙ людей гармоничных, позитивных, умных, крепко верующих, с хорошим чувством юмора и пр. И заявляют при этом, что 99,99% людей под это определение нормы не подходят. Ибо невротики самых разных типов и форм.

Как говорил классик, все счастливые семьи схожи, а вот несчастливые - сугубо индивидуальны в своем несчастье:)

Но разве 99,99% невротиков согласятся объявить себя отклонением от нормы? Да никогда! Им гораздо проще убить на месте умника, который подобную ересь предложил. Что они почти всегда и проделывали, если обратиться к экскурсам в историю...

Наконец, норма - это понятие конвенциональное. Договорились, что жертвоприношение грозным богам невинных девушек суть норма - значит норма. Передумали, решили оставить их для первой брачной ночи - уже не норма, а средневековое варварство.

Даже нормы, изложенные в Нагорной проповеди (не убий, не укради и пр.) - всего лишь широко известная конвенция. Что не мешает ее нарушать сплошь и рядом уже 2000 лет с лишним...

Вовзращаясь к нашим баранам, что плохого в том, что на снимке будут хорошо видны и тени и света? Информации же больше, если подходить практически. Или вам больше нравится, чтобы ни хрена было не видно, как если вы взглянете глазами на полуденное солнце в пустыне?

Еще раз, это вопрос конвенции. Можем решить так, как захотим. Но лично я за то, чтобы и света были не пересвечены и тени не завалены. И если есть технология, которая позволяет этого добиться - то я за то, чтобы ее с умом использовать.

Опять же, не для создания шедевров! Шедевры создают творцы, а не техника и технология. Но вот широко известные снимки Рождественской в "Караване историй". Имхо, далеко не все из них шедевры, мягко выражаясь. Но технически сделаны, опять же имхо, достойно.

Так вот я за то, чтобы сначала по-ремесленнически добиться такого уровня техники. А уж потом на этой базе свободно творить, пытаясь создать шедевр. Потому что творчество без технической базы обыкновенно обращается в профанацию или чего похуже... Многократно проверено-перепроверено...

Подробнее

У-у-у, как все запущено...
Где вы в моем посте нашли такие слова как "норма", "истина", "шедевр"?
Не надо придумывать что-то за меня.
Я говорил только про "естественность".
Совмещение на одной фотографии светов и теней этому не противоречит. В жизни мы к этому привыкли и не обращаем внимания на то, что мы их видим не одновременно, а только сконцентрировав свое внимание на чем-то одном. Этьо для нас выглядит естественным.
А вот малоконтрастная картинка состоящия сплошь из одних полутонов, на которой показан яркий солнечный день с солнцем в зените уже коробит глаз.
Если это сделано красиво, то я это могу вопринимать это как произведение исскуства, но не как чистую фотографию.
Re[Snap]:
Ну что я могу сказать, господа... Поставил я эту Photomatix (ver.2.3.1) и поигрался.

Конечно, то, что эта прога делает - это все еще фотография. Но то, что она делает - меня не впечатлило ну совершенно. В ФШ тоже самое получается естественнее. Имхо...

Правда, должен сразу сказать, что пары снимков у меня нет под рукой, делал из РАВа.

Но то, что сдесь особо отмечали - малоконтрастный снимок, на котором и тени и света близки, а солнце одного уровня яркости с тенью - увидел легко.

Возможно, есть смысл сделать то, что они рекомендуют - т.е. пару снимков с разной экспозицией и еще раз проверить.

Но сама идея - именно та, что и говорилось. Снимок на выходе из 48 бит (которых и небыло, т.к. вначале из РАВа тоже не более 16, хотя это, насколько я знаю, обман трудящихся, там не более 12) убивается в 16, не более, это во-первых. А во вторых, по результату получается именно сужение ДД снимка, чтобы вогнать света и тени в приемлемый диапазон.

Режим Highlights/Shadows дает даже более приятный на глаз результат - но все одно ничуть не лучше ФШ. Неясно, зачем огород городить.

В общем, резюме (общеизвестное) - главное, не промахнуться с экспозицией, не убить детали. А потом все можно нормально довести в ФШ.

Если я чего не понял или в чем-то заблуждаюсь - с благодарностью приму помощь...
Re[Vanya]:
Цитата:
от: Vanya
неа ;)

Звиняй, забыл упомянуть третий вариант - высокохудожественное зернищщщщще, или ацтойный шумищщщщще в тенях при их вытягивании. :D
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Конечно, то, что эта прога делает - это все еще фотография. Но то, что она делает - меня не впечатлило ну совершенно. В ФШ тоже самое получается естественнее. Имхо...

Правда, должен сразу сказать, что пары снимков у меня нет под рукой, делал из РАВа.

Подробнее


Ага. Я вот вчера пробовал на машине в магазин поехать, правда, бензина не было, поэтому я шел как обычно пешком, а машину толкал. Так знаете, что я вам скажу, ацтой эти машины. На них получается медленнее, чем обычно, трудностей на дороге больше... и чего ими пользуются, совершенно непонятно. Наверное, все дураки, кроме меня.
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:
от: Елпидифор Пескарев
Неясно, зачем огород городить.


Упался пацтол. А что, еще не сказал, что это все имеет смысл только при склейке кадров с эксповилкой? Так я первый буду.
Re[bc----]:
Цитата:

от:bc----
Ага. Я вот вчера пробовал на машине в магазин поехать, правда, бензина не было, поэтому я шел как обычно пешком, а машину толкал. Так знаете, что я вам скажу, ацтой эти машины. На них получается медленнее, чем обычно, трудностей на дороге больше... и чего ими пользуются, совершенно непонятно. Наверное, все дураки, кроме меня.

Подробнее


Ну и чего вы задираетесь? Я ж оговорился, что, возможно, нужно сделать эту пару.

Лучше бы объяснили коллеге, откуда ноги растут. Потому что я не понимаю, чем эта пара снимков будет принципиально отличаться от изготовленных из РАВа.

Ведь - по логике - РАВ это непроявленный негатив. Можем недодержать, можем передержать. Что вроде бы эквивалентно изменению экспозиции...
Re[П.Пеннигер]:
Цитата:
от: П.Пеннигер
Упался пацтол. А что, еще не сказал, что это все имеет смысл только при склейке кадров с эксповилкой? Так я первый буду.


+1
...ага, я вот тож заглядываю сюда иногда (всёж семь страниц)..думаю вспомнит кто аль нет:))
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Ну и чего вы задираетесь? Я ж оговорился, что, возможно, нужно сделать эту пару.

Лучше бы объяснили коллеге, откуда ноги растут. Потому что я не понимаю, чем эта пара снимков будет принципиально отличаться от изготовленных из РАВа.

Подробнее

Шумами в тенях. Точнее не так, присутствием деталей в тенях вместо сплошного шума. Если они у вас и так есть, это говорит об одном - в данной ситуации ХДР нафиг не сдался, а ваши телодвижения с фотоматиксом - это не что иное, как простое осветление теней. Аналогичного эффекта можно добиться и другими способами из одного файла.
Цитата:
от: Елпидифор Пескарев

Ведь - по логике - РАВ это непроявленный негатив. Можем недодержать, можем передержать. Что вроде бы эквивалентно изменению экспозиции...

Вот именно. Как "негатив" не проявляй, из него невозможно вытащить больше информации, чем там было изначально. А ХДР по своей сути содержит информации больше, чем способен вместить единичный кадр.
Re[bc----]:
Да, по поводу пресловутой съемки в храмах... К сожалению, не могу привести пример, где ХДР решает проблему, но есть пример, когда отсутствие ХДР не позволило получить приличный кадр. http://www.bcfoto.ru/files/temp/MU0U0274.jpg Это уже после обработки РАВа, большего мне вытянуть не удалось. Разумеется, можно решать проблему, просто не снимая такой кадр, а ограничиться, скажем, крупноплановыми портретами, или не брать в кадр задний фон храма, но тем не менее, если хочется снять одновременно и ярко освещенную солнцем и тускло освещенную только свечами части храма, я не знаю, что тут делать без ХДР.
Re[bc----]:
Цитата:

от:bc----
Вот именно. Как "негатив" не проявляй, из него невозможно вытащить больше информации, чем там было изначально. А ХДР по своей сути содержит информации больше, чем способен вместить единичный кадр.

Подробнее


Вот так мне прояснело, спасибо.

Только неясно, что мешает снять 2 jpeg и потом скопировать часть одного в другой. Это все, что делает эта технология HDR? или есть что-то принципиальное?

С кадрами, где убита информация в светах или тенях я стараюсь не работать, рассматриваю как брак. И задач специфических у меня нет. На том, что я пробовал инфа была, причем можно сделать и без шумов. Но это действительно просто выравнивание, причем невысокого качества.

Теперь о сути процесса - возможно, я чего-то не понимаю.

Вот у меня есть рав, нормально экспонированный. Например, детали в светах нормально, а тени темные (но инфа там есть). Т.е. нужно тени вытащить, а света сохранить. Тот прием, что я описывал через создание нового слоя из светов - он именно это и делает (мы сначала уровнями выводим тени, а потом плотность светлых светов удваиваем-утраиваем...)

Теперь если я сделаю 2 снимка - один с нормальными тенями и один с нормальными светами, а потом запущу это прогу, то в чем же будет разница? Как вы сказали, выигрыш возникнет только тогда, когда я выйду за параметры первого рава. Т.е. когда дипазон исходной сцены был таков, что на одном раве или тени или света убиваются, так? Тогда получается, что в большинстве сюжетов делать HDR просто нет необходимости.

Хм, если я правильно уснил, тогда возражения противников этого метода мне становятся понятнее. Хотя его применение для каких-то профессиональных целей у меня протеста не вызывает. Хороший метод.

Но загонять на один кадр солнце и детали в тенях я бы не стал, пожалуй... Но это нужно решать в каждом случае конкретно...

И еще один момент. Что-то я не вижу здесь принципиального отличия от пленочных технологий. Возможно, они будут, если чувствительность (дипазон) матриц станет лучше пленки. Т.е. граница здесь проходит вовсе не по линии "пленка-цифра". Просто в цифровой технологии воспроизводится достаточно очевидный прием, давно освоенный в пленке, я правильно понимаю?..
Re[Елпидифор Пескарев]:
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Как вы сказали, выигрыш возникнет только тогда, когда я выйду за параметры первого рава. Т.е. когда дипазон исходной сцены был таков, что на одном раве или тени или света убиваются, так? Тогда получается, что в большинстве сюжетов делать HDR просто нет необходимости.

Подробнее

Угу.
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

И еще один момент. Что-то я не вижу здесь принципиального отличия от пленочных технологий. Возможно, они будут, если чувствительность (дипазон) матриц станет лучше пленки. Т.е. граница здесь проходит вовсе не по линии "пленка-цифра". Просто в цифровой технологии воспроизводится достаточно очевидный прием, давно освоенный в пленке, я правильно понимаю?..

Подробнее

Я, если честно, не совсем понял, о каком приеме в пленке идет речь. Негатив просто имеет изначально более широкий ДД и в него влазит больше информации, чем в RAW, только и всего.
Re[bc----]:
Цитата:
от: bc----
Я, если честно, не совсем понял, о каком приеме в пленке идет речь. Негатив просто имеет изначально более широкий ДД и в него влазит больше информации, чем в RAW, только и всего.


Я потом подумал, что немного погорячился в этом вопросе. Ну, т.е. сделать 2 кадра на пленке с эксповилкой никто ведь не мешает. И информации будет больше. Формально так можно вообще всю шкалу Адамса закрыть. Вот только печатать это будет сложно. Хотя если очень исхитрится, то, наверное, можно (если очень надо). Но официально я такого приема на пленке не встречал, это я говорил о впечатывании облаков и прочих недостающих предметов...

(с улыбкой) Ну а если негативы отсканить на хорошем сканере, да засунуть в Photomatix:)
Re[Hexter]:
Цитата:

от:Hexter
давай ты не будешь рассказывать мне о цветовых пространствах, о предпечатной подготовке, и белезне бумаги. потому как ты не профессионал, никогда этим не занималсо и наврядли будешь заниматься. гяляйте по песку, снимайте "свой хдр", людям моск не путайте.

-----

а по поводу входных-выходных диапазонов, вот доступная аналогия, подумай об этом вместе со своим учителем физики:

дано: кастрюля, в нее влезает 20 лемонов, у тебя есть 100
вопрос: куда ты можешь засунуть оставшиеся 80?

Подробнее

Даж отвечать не буду. Это уже совсем неинтересный спор. Если вы намекаете на то что занимаетесь этим, то у вас я никогда не буду печатать. Надо наверно перед тем как в типографию идти экзамен устраивать печатникам. А то ведь такое напечатаете с вашими познаниями, что просто жуть


PS а если человек начинает путать д. диапазон с цв простраствами, то почему бы ему не открыть глаза на этот примитив? , гд бы он не работал. Тем более Вам будет полезно это узнать))



А по поводу лепесинов - я беру 3кастрюли, кидаю туда 100 апельсинов, очищаю, и выбросив отходы засовываю всё в одну кастрюлю. А Вы мне пытаетесь доказать, вот уже несколько дней, что я зря выкинул шкурки))) Вперёд и с песней. Я давно так не смеялся!
Re[Snap]:
Все крутяк
Re[Snap]:
и не говори..все оболденно круто :D :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.