ГМО - зона риска?

Всего 110 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[marsh dweller]:
Цитата:

от:marsh dweller

2. Американцы просто тупо много жрут и мало двугаются. а еще они не подписали кеотский протокол, являются лидерами по промышленным выбросам углекислого газа + еще у них порядка 900 машин на 1000 человек. все. этого вполне достаточно для описаных вами последствий

Подробнее

Американцы много жрут и мало двигаются, от этого сильно житеют, я бы сказал значительно сильнее чем даже ты предполагаешь, 70% населения ожирели и 30% ожирели так что двигаются с трудом, очень часто можно видеть людей у которых живот висит ниже колен. А вот онкологии здесь больше по тому что живут они в среднем дольше чем в России лет вроде как на 15 по статистике. Машин хоть и много, но они так не воняют как в Москве и контроль эмисии очень жесткий.
Re[marsh dweller]:
Цитата:

от:marsh dweller
1. давайте теперь подумаем, а как же появляется раковые клетки?
вы же их не едите, это собственные клетки вашего организма, которые как вы сказали "мутировали". а вот почему они мутировали - это второй вопрос. я могу, привести минимум около 10 химических соединений привести, которые вызывают образование раковых клеток, и которые современный городской человек каждый день "потребляет" внутрь. нормальная "чистая" органика растительного происхождения пусть хоть ГМО, хоть не ГМО - такого воздействия не оказывает - ну окисляет наш организм все что мы в него пихаем. гавное чтобы в последствии этого окисления ниче вредного не образовалась, а по элементарному составу простой огурец и огурец ГМО ничем друг от друга не отличаются.

2. Американцы просто тупо много жрут и мало двугаются. а еще они не подписали кеотский протокол, являются лидерами по промышленным выбросам углекислого газа + еще у них порядка 900 машин на 1000 человек. все. этого вполне достаточно для описаных вами последствий

Подробнее

Я знаю следующие факторы, способствующие изменению клетки - это в следствие радиоционного воздействия (всех видов - от газа радон, до жесткого излучения), химического воздействия, бактериологического, электромагнитного. Факторы окружающей среды можно отнести к химическому воздействию. Кстати, имейте в виду, что человек всегда находится в группе риска заболевания раком, но при нормальной работе иммунной системы раковые клетки подавляются и не имеют возможности развиваться. В следствие воздействия каких-либо из выше перечисленных факторов иммунитет перестаёт бороться с такими клетками и те начинают разрастаться. Причём, в следствие мутации (видоизменения) могут образовываться и доброкачественные опухоли, но чаще это именно злокачественные. Где гарантия, что мутированные клетки потребляемой нами генномодифицированных продуктов не подхлестнут раковые клетки к разрастанию, как подхлёстывают к этому прочие факторы? Скажу проще - если есть источники или факторы риска, приводящие к печальным последствиям, то зачем добавлять ещё один источник?
Можно утверждать, например, что водка не вредна, а миллионы её пьющие от неё не страдают. Извините, но как химик вы должны прекрасно знать о канцерогенном воздействии спирта C2H5OH на организм человека. Но его все пьют. И все не хотят видеть тысячи людей, умирающих в страшных муках от рака желудка или кишечника. То же самое происходит, например, с курением. Опять-таки, как химик, Вы прекрасно знаете о канцерогенном воздействии тех смол, которые выделяются при сгорании табака и попадают в организм человека. Но люди говорят - "курить безвредно, все же курят и все не умирают от табака". А ведь курильщики не видят миллионы гробов с людьми, которые умерли от рака легких, желудка, гортани. Это тоже всё вредные факторы воздействия, приводящие к мутациям внутри организма человека.
И, опять же о химии. В курсе ли Вы что такое "седьмая группа" в классификации реактивов? К этой группе относятся ядовитые и канцерогенные химические соединения, обладающие высокой физиологической активностью на организм. Перечислю некоторые из них: Фенол, дихромат аммония, нитрат бария, хлористый метилен и много чего ещё. Многие продукты, помимо мутированного сырья, содержит в себе ещё и консерванты, обладающие далеко не оздоровительными свойствами для нашего организма. Поэтому, не стоит лишний раз экспериментировать над природой, а использовать в еде только то, что вырастила сама природа и чего мы употребляем миллионами лет, т.е. к чему наш организм адаптирован.
И напоследок :D Если бы человек 19 века выпил бы стакан пепси-колы, то он умер бы в страшных муках. Это признали сами американские ученые.
Re[Vlad40]:
Цитата:

от:Vlad40
Я знаю следующие факторы, способствующие изменению клетки - это в следствие радиоционного воздействия (всех видов - от газа радон, до жесткого излучения), химического воздействия, бактериологического, электромагнитного. Факторы окружающей среды можно отнести к химическому воздействию. Кстати, имейте в виду, что человек всегда находится в группе риска заболевания раком, но при нормальной работе иммунной системы раковые клетки подавляются и не имеют возможности развиваться. В следствие воздействия каких-либо из выше перечисленных факторов иммунитет перестаёт бороться с такими клетками и те начинают разрастаться. Причём, в следствие мутации (видоизменения) могут образовываться и доброкачественные опухоли, но чаще это именно злокачественные. Где гарантия, что мутированные клетки потребляемой нами генномодифицированных продуктов не подхлестнут раковые клетки к разрастанию, как подхлёстывают к этому прочие факторы? Скажу проще - если есть источники или факторы риска, приводящие к печальным последствиям, то зачем добавлять ещё один источник?
Можно утверждать, например, что водка не вредна, а миллионы её пьющие от неё не страдают. Извините, но как химик вы должны прекрасно знать о канцерогенном воздействии спирта C2H5OH на организм человека. Но его все пьют. И все не хотят видеть тысячи людей, умирающих в страшных муках от рака желудка или кишечника. То же самое происходит, например, с курением. Опять-таки, как химик, Вы прекрасно знаете о канцерогенном воздействии тех смол, которые выделяются при сгорании табака и попадают в организм человека. Но люди говорят - "курить безвредно, все же курят и все не умирают от табака". А ведь курильщики не видят миллионы гробов с людьми, которые умерли от рака легких, желудка, гортани. Это тоже всё вредные факторы воздействия, приводящие к мутациям внутри организма человека.
И, опять же о химии. В курсе ли Вы что такое "седьмая группа" в классификации реактивов? К этой группе относятся ядовитые и канцерогенные химические соединения, обладающие высокой физиологической активностью на организм. Перечислю некоторые из них: Фенол, дихромат аммония, нитрат бария, хлористый метилен и много чего ещё. Многие продукты, помимо мутированного сырья, содержит в себе ещё и консерванты, обладающие далеко не оздоровительными свойствами для нашего организма. Поэтому, не стоит лишний раз экспериментировать над природой, а использовать в еде только то, что вырастила сама природа и чего мы употребляем миллионами лет, т.е. к чему наш организм адаптирован.
И напоследок :D Если бы человек 19 века выпил бы стакан пепси-колы, то он умер бы в страшных муках. Это признали сами американские ученые.

Подробнее


посколько я понимаю, вы этим постом тоже признаете то, что ГМО это не самое страшное для организма человека в нашей повседневной жизни? :D
Re[marsh dweller]:
Цитата:
от: marsh dweller
посколько я понимаю, вы этим постом тоже признаете то, что ГМО это не самое страшное для организма человека в нашей повседневной жизни? :D

Я признаю только то, что люди и без того сами становятся ГМО от вредного воздействия окружающей среды, отравленной ЧЕЛОВЕКОМ, и поэтому не стоит дополнительно себя травить собственно ручно сделаной генетической "бомбой", которая аукнется обязательно в будущем (а во многом уже сейчас). ГМО - это тот же самый вредный экологический фактор, на который мы пока закрываем глаза, как раньше закрывали на пестециды, диоксины и прочие "плоды цивилизации".
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
как раньше закрывали на пестециды, диоксины и прочие "плоды цивилизации".


да пестициды кнешно яд, причем контактный. но вот выдержка из викпедии (русской по ДДТ как одному из наиболее распрастранненых):

"Кроме бытовой пользы в качестве средства борьбы с такими вредителями, как мухи, тараканы и моли, а также пользы для сельского хозяйства в качестве средства для борьбы с такими вредителями, как колорадский жук и тля, ДДТ имеет ряд общепризнанных «героических» заслуг мирового масштаба, среди них наиболее значимы следующие:

В январе 1944 года с помощью ДДТ была предотвращена эпидемия тифа в Неаполе. Это первая зимняя эпидемия тифа, переносимого вшами, которую удалось остановить.
В Индии благодаря ДДТ в 1965 году ни один человек не умер от малярии, тогда как в 1948 погибло 3 млн человек. В соответствии с оценками Национальной академии наук США, ДДТ спас 500 миллионов жизней от малярии за время его применения до 1970 года.

В Греции в 1938 году был миллион больных малярией, а в 1959 году всего лишь 1200 человек.

В итальянской провинции Лация в 1945 году смертность от малярии за месяц составляла 65-70 человек, а после того, как стали применять ДДТ, она снизилась до 1-2 человек в 1946 году.

Использование ДДТ в значительной степени избавило Индию от лихорадки Дум-Дум (разносчиком которой является песчаная муха) в 1950-е и 1960-е годы."

0,5 млрд спасенных жизней не хило для пестидица.

вообщем - у каждой проблемы есть две стороны. если ГМО помогут спасать те миллионы людей которые ежегодно умирают от голода - а за ГМО.
Re[marsh dweller]:
и еще - о воздействии ДДТ на организм человека.

"Имеющиеся данные о последствиях токсического воздействия ДДТ на человека можно обобщить следующим образом. ДДТ обладает острым токсическим воздействием на человека: в небольших и средних дозах вызывает отравление, у взрослых большей частью без негативных последствий в будущем, в больших дозах может вызвать смерть. ДДТ накапливается в жировых тканях организма, попадает в молоко матери, может попадать в кровь. Теоретически при похудании, либо вследствие длительного воздействия, накопление ДДТ в организме может привести к интоксикации организма. Объективно последствия накопления ДДТ в организме человека не установлены. Воздействие ДДТ не оказывает на организм человека канцерогенного (вызывающего рак), мутагенного (влекущего стойкое изменение живой материи), тератогенного (влекущего уродства), эмбриотоксического (вызывающего изменения плода) воздействия, не влечёт к снижению фертильности (способности иметь потомство). ДДТ приводит к индукции микросомальных ферментов, однако не влечёт каких либо морфологических изменений печени, а ферментативная активность в целом не превышает нормы. Воздействие ДДТ на иммунную систему человека, по-видимому, носит ингибирующий характер (тормозит активность ферментов, в данном случае угнетение образования антител), однако окончательно это не установлено.

Необходимо отметить, что многие научно-популярные источники содержат безапелляционные утверждения о канцерогенном, мутагенном, эмбриотоксическом, нейротоксическом, иммунотоксическом воздействии ДДТ на организм человека. Так, например, утверждается, что ДДТ якобы вызывает или способствует развитию разнообразных заболеваний человека, которые ранее не рассматривались как связанные с каким-либо химическим веществом. К их числу относятся сердечно-сосудистые болезни, рак, атипичная пневмония, ретрорентальная фиброплазия, полиомиелит, гепатит и «нейропсихические проявления». В то время, когда были высказаны эти утверждения, причины всех без исключения указанных заболеваний были неизвестны или по меньшей мере не доказаны. Нет нужды говорить, что обвинение ДДТ в том, что он предрасполагает к полиомиелиту, было отвергнуто после того, как эта болезнь была взята под контроль с помощью вакцинации. К сожалению, сегодня нет непосредственной возможности борьбы с сердечно-сосудистыми болезнями, раком и многими другими, менее распространёнными патологическими состояниями человека, возникновение которых приписывалось ДДТ. Между тем, такие безответственные заявления могут принести большой вред и, будучи приняты всерьёз, даже могут помешать научному поиску истинных причин и реальных мер предупреждения этих состояний."

вообщем все что пока пишут о вреде ГМО - полный бред.
Re[marsh dweller]:
ну и уж сосвем объективно

"В целом механизм воздействия ДДТ на окружающую среду можно представить следующим образом. В ходе применения, ДДТ неизбежно попадает в пищевую цепь. После чего он не нейтрализуется, распадаясь на безвредные вещества, а наоборот начинает циркулировать, накапливаясь в организмах живых существ. Помимо этого, ДДТ обладает токсическим воздействием на живые организмы разных уровней пищевой цепи, которое в ряде случаев неизбежно либо оказывает подавляющие действие на жизненно важные функции, либо влечёт смерть живого организма. Такое воздействие на окружающую среду может повлечь изменение видового состава флоры и фауны вплоть до полного искривления пищевой цепи, что в свою очередь может вызвать общий пищевой кризис и повлечь за собой необратимые процессы деградации экосистемы земли."

хотя по любому - человеки в количестве больше 6 млрд. будут сильно "деградировать" экосистему. тут без вариантов
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:
от: Niko_Kiev
Что бы не говорили про ГМО и проч. технологии без них невозможно решить проблему Голода…

Вопрос зачем столько людей? Зачем все эти программы по увеличению численности населения?

С одной стороны, говорят, что с цивилизацией пришла безработица(1 фермер с трактором заменяет 100 с лошадью), с другой, что не хватает рабочих рук - т.ч. рожайте, дорогие мои. А зачем? Не лучше ли оставить всё как есть, создать нормальные условия труда, нормальную жизнь, уже имеющемуся населению? Зачем плодить нищету и голод?

Ну хотят африканцы(китайцы/индусы) жить в муровейнике, недоедать и т.п. - пускай живут. Но зачем это нам? Будет у нас не 200 а 100миллионов - ну и отлично. Будет меньше людей, будет лучше жизнь и баланс рождений/смертей восстановится сам собой.
Re[Владимир Медведев]:
Поттму что мир - это система сообщающихся сосудов. Не будет у нас в стране 100 млн. А будет 300 или 500. Только не носителей той кудьтуры и традиций, что сегодня составляет суть нации, а совсем даже других. И они придут. За водой и за едой. Потому что наши ценности не позволят нам уничтожить их.
Поэтому, подобно тому, как лечится дисбактериоз, необходимо восстановить некие нормальные для данной страны пропорции разных видов популяции. Иначе кирдык..
Re[Vlad40]:
Цитата:

от:Vlad40

Ожирение населения америки и увеличение онкологически больных людей специалисты связывают именно с употреблением генно-модифицированных продуктов питания.
...
Если бы человек 19 века выпил бы стакан пепси-колы, то он умер бы в страшных муках. Это признали сами американские ученые.

Подробнее


"Специалисты связывают", "ученые признали"... а можно ссылку на первоисточники информации ? Поскольку у меня есть 99,999% уверенность, что эти "тезисы" рождены журналистской братией :)
Re[eDenis]:
Цитата:

от:eDenis
"Специалисты связывают", "ученые признали"... а можно ссылку на первоисточники информации ? Поскольку у меня есть 99,999% уверенность, что эти "тезисы" рождены журналистской братией :)

Подробнее

Относительно ГМО - "специалисты связывают" - это из телепрограммы, которая выходила на НТВ где-то в феврале-марте.
Про "стаканчик кока-колы" - это из журнала "Наука и жизнь" начала 90-х годов. Мне это потому запомнилось, что в статье упоминалось о наличии в данных жидкостях ортофосфорной кислоты. Я, честно признаюсь, до этого никогда не читал указанный на бутылках состав продукта. Но ведь я прекрасно знаю где с успехом применяется данная кислота ввиду её "термоядерных" свойств - для очистки сильных окислов на контактах перед пайкой! Сам сколько раз использовал ортофосфорную кислоту именно в этих целях. С тех пор я эти пепси(кока) и прочую "колу" не пью. Тем более, что данная кислота требует особого обращения из-за высокой физиологической активности или возможных тяжелых отдалённых последствий воздействия на организм. По-русски говоря - канцероген.
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:
от: Владимир Медведев
Вопрос зачем столько людей? Зачем все эти программы по увеличению численности населения?


Однако, так ведь можно и до пользы газенвагенов договорится.
В том то и вся штука, что даже если оставить на земле 1 млрд вместо 6 как сегодня, то и оставшимся невозможно обеспечить нормальный уровень жизни без ГМО и подобных технологий.
В прекрасное прошлое с мотыгой дороги нет.
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:
от: Владимир Медведев
Вопрос зачем столько людей?

Дык, Вы б взяли и отрегулировали свою численность в сторону сокращения.
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
...нитрат бария...

Разве не эмульсию нитрата бария дают пить пациентам перед рентгенографией пищеварительной системы в качестве рентгеноконтраста? Или я путаю? Если нет, как такое может быть? Помоему её и внутревенно вводят при ангеографии...
Re[Oleg-86]:
Цитата:
от: Oleg-86
Разве не эмульсию нитрата бария дают пить пациентам перед рентгенографией

Я по-моему перепутал с сульфатом бария.
Re[Oleg-86]:
Цитата:

от:Oleg-86
Разве не эмульсию нитрата бария дают пить пациентам перед рентгенографией пищеварительной системы в качестве рентгеноконтраста? Или я путаю? Если нет, как такое может быть? Помоему её и внутревенно вводят при ангеографии...

Подробнее

Относительно нитрата бария я не знаю - это сильнейший яд!, но вот то, что в качестве контрастной жидкости при проведении томографии или других рентгенологических исследований вводят внутривенно изотоп йода - это я знаю. Правда при этом честно предупреждают, что после этого нужно тщательно смывать за собой в туалете свои продукты жизнедеятельности :)
Re[norths]:
Цитата:
от: norths
Хорошая статья , по теме

Прионы... теперь я знаю что они существуют - они полностью разрушили мозг автору этой статьи
Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
Относительно нитрата бария я не знаю - это сильнейший яд!,

Да, я точно вспомнил, что применяется сульфат. Остальные соли бария действительно очень ядовиты, а сульфат оказался не ядовитым. Расфасовывается в бумажные пакетики. Написано "Бария сульфат".
Цитата:

от:Vlad40
но вот то, что в качестве контрастной жидкости при проведении томографии или других рентгенологических исследований вводят внутривенно изотоп йода - это я знаю. Правда при этом честно предупреждают, что после этого нужно тщательно смывать за собой в туалете свои продукты жизнедеятельности :)

Подробнее

Может это какое-то узкоспециализированное исследование? Первый раз о таком слышу.
Я откуда знаю - мама рентгенологом работала, сейчас маммолог. Иногда приходится помогать. Последний раз пришлось разбираться, как делать прицельную игловую биопсию. Инструкция то на английском :D , а инженер из фирмы-поставщика толком не объяснил. Застал ещё советские рентгеновские аппараты. Сейчас наших уже нет. Одни филипсы с сименсами в основном.
Re[Oleg-86]:
опять старая песня про ГМО,
все человечество уже тысячи лет жрет ГМО
только называли это по-другому

да и сам человек - это ГМО



З.Ы. вспоминается тест. где ученый кормил крыс ГМ-картофелем. и у них возникло куча проблем

только потом, выяснилось. что они в течение 6 месяцев кормил их только этим картофелем, и больше ничем не кормил



Re[Vlad40]:
Цитата:
от: Vlad40
Тем более, что данная кислота требует особого обращения из-за высокой физиологической активности или возможных тяжелых отдалённых последствий воздействия на организм. По-русски говоря - канцероген.


ХМ, канцерогены - это соовсем другой, вы бы хоть в терминах определились


[quot]ГМО - это тот же самый вредный экологический фактор, на который мы пока закрываем глаза, как раньше закрывали на пестециды, диоксины и прочие "плоды цивилизации".[/quot]

кстати вредных "экологических" факторов не бывает



хм, опять же хорошо бы терминах определиться

[quot]знаю следующие факторы, способствующие изменению клетки - это в следствие радиоционного воздействия (всех видов - от газа радон, до жесткого излучения), химического воздействия, бактериологического, электромагнитного. Факторы окружающей среды можно отнести к химическому воздействию. Кстати, имейте в виду, что человек всегда находится в группе риска заболевания раком, но при нормальной работе иммунной системы раковые клетки подавляются и не имеют возможности развиваться. В следствие воздействия каких-либо из выше перечисленных факторов иммунитет перестаёт бороться с такими клетками и те начинают разрастаться. Причём, в следствие мутации (видоизменения) могут образовываться и доброкачественные опухоли, но чаще это именно злокачественные. Где гарантия, что мутированные клетки потребляемой нами генномодифицированных продуктов не подхлестнут раковые клетки к разрастанию, как подхлёстывают к этому прочие факторы? Скажу проще - если есть источники или факторы риска, приводящие к печальным последствиям, то зачем добавлять ещё один источник? [/quot]

тоже самое хорошо бы терминах определиться

и почитать хотя бы толстый учебник Одума

а потом про факторы, воздействие и т.д. говорить

а заодно определится. что такое окружающая среда

а то простите, вы такую чушь сейчас говорите



Цитата:
от: marsh dweller
можно еще мичурина вспомнить и прочих селекционеров.
....

+100 ко всем вашим постам в этой теме


Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.