Глядя в цифровое будущее: столько камер, а выбрать нечего...

Ну что я могу сказать... интересно было почитать предидущие сообщения! Как обычно не обошлось без скабрезностей и легких перебранок, но в принципе это не страшно :)

Хотелось бы отметить несколько, на мой взгляд ключевых моментов дискуссии:

1. Очень характерно, что у многих выступающих налицо ярко выраженная авторитарная позиция, отсутствие терпимости к другому взгляду: "Все хавают цифрозеркалки с китовыми зумами и ты тоже хавай и не выделывайся тут с курковыми взводами" - одна позиция. Противоположная: "Хрен вы получите мои деньги, производители цифромыла", "Об стенку бы долбануть эту цифровую тушку". Ну зачем так, товарищи? Живите и давайте жить другим. Лично я ничего не имею против цифрозеркалок и цифромыльниц, я даже указал на их важную роль в деле стимулирования всего фоторынка. Просто мое глубокое убеждение в том, что их разнообразие должно быть гораздо бОльшим и это в конце концов произойдет: появяться РАЗНООБРАЗНЫЕ модели, а не одинаковые под разными названиями и марками как сейчас. Рынок цифровой фотографии очень молод и переживает период скачкообразного роста со всеми издержками: лавина однообразных моделей по завышенным ценам - вечно это продолжаться не может и ситуация скоро поменяется.

2. Большинство, даже ярые противники цифры почему-то настроены пессимистически: всё плохо, все производители - алчные машины по выбиванию денег из потребителей, ничего хорошего не будет, будет еще хуже, всем придется ходить строем в одни и те же магазины за одними и теми же тушками и зумами, а если захочется эксклюзива - становись олигархом и заказывай в частном порядке элитную оптику за золото. Ну это же бред! Кто мог предполагать еще несколько лет назад, что на рынке появятся по доступным ценам дальномерные и зеркальные пленочные камеры Cosina/Voigtlander? И новые пленочные камеры у крупнейших брендов появляются регулярно. В общем, не надо всё видеть в черно-белой гамме и добровольно загонять самих себя в общее стойло, приговаривая: "а что тут поделаешь? жизнь такая."

[quot]не надо всё видеть в черно-белой гамме[/quot]
ща наверное начнётся... ;)

Цитата:

от:Чайник обыкновенный
Я, Ааз, Вас прекрасно понимаю. Владея 20д с кой-какой оптикой, последнее время все чаще и с большим удовольствием снимаю раритетной пленочной Лейкой III. И мне, представьте себе, не влом вручную перематывать пленку, взводить затвор (замеряя, между прочим, экспозицию цЫфромылом). Задумываясь, почему я получаю от этого удовольствие, попытаюсь ответить. Во-первых, это возвращение в юность, лет на 30 назад, предвкушение получения отсроченного результата на пленке, более вдумчивое отношение к фотографии, действительно, кайф от ощущения работы точного цельнометаллического МЕХАНИЗМА (все поймут эту тягу к мужским игрушкам). Можно иронизировать сколько угодно, я и сам еще год назад был ярым приверженцем цЫфры, но что я ощущаю сейчас - это и есть увлечение, хобби, страсть, назовите как хотите. Да, можно и нужно сочетать все это. Допустим, снимая соревнования по карате мне и в голову не придет использовать дальномерку, а, выбираясь на прогулку в город, я не возьму с собой цифрозеркалку, при виде которой народ каменеет. Можете считать мой пример нетипичным, но сейчас, вместо хорошего телевика, который я планировал прикупить к 20д, мне все больше и больше хочется потратить эти деньги на пленочную дальномерку (что-то вроде Hexar RF или Contax G2). Вот собс-но и все. А спор этот, имхо, какой-то надуманный

Подробнее

Может, и не типичный, но, отнюдь, не единичный.

Цитата:

от: Yurasha
2. Большинство, даже ярые противники цифры почему-то настроены пессимистически: всё плохо, все производители - алчные машины по выбиванию денег из потребителей,

А разве нет? Вы полагаете, производители - это благотворительные организации, работающие себе в убыток на благо народа?
Цитата:

от:Yurasha

ничего хорошего не будет, будет еще хуже, всем придется ходить строем в одни и те же магазины за одними и теми же тушками и зумами, а если захочется эксклюзива - становись олигархом и заказывай в частном порядке элитную оптику за золото. Ну это же бред! Кто мог предполагать еще несколько лет назад, что на рынке появятся по доступным ценам дальномерные и зеркальные пленочные камеры Cosina/Voigtlander?

Подробнее

Они появились по доступным ценам исключительно по одной причине - производитель их уже впарил всем, кто был готов купить по недоступной цене. Далее держать такую цену стало невыгодным и ее снизили.
Цитата:

от:Yurasha

И новые пленочные камеры у крупнейших брендов появляются регулярно. В общем, не надо всё видеть в черно-белой гамме и добровольно загонять самих себя в общее стойло, приговаривая: "а что тут поделаешь? жизнь такая."

Подробнее

Зачем загонять? Можно копить деньги на те варианты, которые нравятся. Средний формат, полноматричная цифра, цифрозадники, карданы, барабанный сканер домой - вариантов выбора множество почти на любой вкус. А вот если Вы хотите купить 1Дс Мк2 за 500$ - ну продолжайте хотеть дальше. :)

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Ааз
Не всем надо только ездить. Уж Харлеи и Голд Винги, Феррари и Морганы не из-за необходимости доставить туловище из пункта А в пункт В покупаются. И, будем честны, для получения подавляющего большинства фотографий (и моих в том числе), представленных в местной галерее, совершенно необязательно иметь технику такого высокого уровня, которую имеют члены Клуба.

Подробнее

Ну Харлеи в основном покупаются, судя по ездящим на них персонажам, как исполнение детской мечты поколения 50-х, когда они под влиянием пары кинофильмов и рекламы стали культовым предметом в определенных кругах. Впрочем, это неважно.

Просто меня удивляет такая одновременная любовь к удобствам прогресса с одной стороны и нежная привязанность к мелким случайным фетишам с другой: электронные цифровые камеры с ручным взводом затвора, шоферы со шпорами на сапогах и прочие анахронизмы.

Ну а для получения качественных фотографий, совершенно согласен, важно не столько наличие техники, сколько наличие идеи. Если идеи нет, то техника значения не имеет, будь это старая лейка или новый цифрозадник к СФ камере. А если идея есть, то взводится там затвор руками, клацает ли зеркало, фокусируется ли оно автофокусом, написано на камере Leica или Canon, прикручивается ли к ней оптика M39 или бюджетный автофокусный зум, снимает оно на пленку или на матрицу, в 90% случаев не имеет ну никакого значения. Точно также как если писателю есть что сказать, совершенно без разницы пользуется ли он классической антикварной машинкой Ремингтон, стучит по кнопкам китайской клавиатуры за $5 или царапает гусиным пером на бумаге с водяными знаками.

Подробнее

Вот, интересно, что имеем в виду, вроде бы, одно и то же, только, почему-то разговор ведется в форме спора, а не просто как беседа, или обмен мнениями. :)
А по поводу удобств прогресса и фетеша... Тут во многом дело привычки, чувства ностальгии...

Цитата:

от: Ааз

А по поводу удобств прогресса и фетеша... Тут во многом дело привычки, чувства ностальгии...

правильно пишется - фетиш

[quot]написано на камере Leica или Canon[/quot]
у меня обе эти надписи на камерах черной изолентой заклеены нафих... что бы не отвлекался от идеи и сам не знал чем снимаю... ;)

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:Alex Dumenko
В моем посте шла речь о том, что если Вы в рекламе напишете: "наши жвачки - самые г...венные в буквальном смысле этого слова", то НИКТО их не купит НИКОГДА.

а я бы зуб не дал...
то есть, если прямо так написать - то наверное да.

а если предварительно провести массиованную рекламную кампанию о полезности, правильности, крутости. модности и т.п. такой жвачки, да еще назвать это красивыми словами, то - вполне...

Подробнее

Рекламную акцию провели, проводят и будут проводить, а вот из чего сделаны жевачки - ... - не сказали. :D

Цитата:

от: Yurasha
Цитата:

от: Ааз

А по поводу удобств прогресса и фетеша... Тут во многом дело привычки, чувства ностальгии...

правильно пишется - фетиш

Пардон, знаю, неуследил...

Цитата:

от: Yurasha

Кто мог предполагать еще несколько лет назад, что на рынке появятся по доступным ценам дальномерные и зеркальные пленочные камеры Cosina/Voigtlander?..

Хотя, цены, в общем-то, немного завышены. Это и есть плата за удвольствие. И База дальномера маловатв. :(

Цитата:

от: Ааз
Цитата:

от: Yurasha
Цитата:

от: Ааз

А по поводу удобств прогресса и фетеша... Тут во многом дело привычки, чувства ностальгии...

правильно пишется - фетиш

Пардон, знаю, неуследил...

И как "не уследил" пишется тоже знаю. Пишу между работой - очепятываюсь часто.

Какой-то непонятный мне пессимизм в этой теме.
Если человек хочет ЦФК, то выбор есть и большой, цены высоки - это да, но они падают. Думаю, лет за 5 практически все обзаведуться какой-либо цифрой, главное думать, что брать, а не прокупаться на рекламные лозунги.
Если не устраивает качество цифры, или денег нет, или хочется другого характера изображения, то пленка-то еще тоже есть. Более того, именно сейчас для нее прекрасное время. На рынке туева хуча прекрасной техники за сущие гроши. Надо просто не брезговать бу и потратить немного времени на поиски. Качество даже любительской пленки очень высокое, то что 80х считалось суперпрофессиональной работой, сейчас делается за копейки на копеешной технике, а при желании можно добиваться идеального результата, который и улучшать-то смысла нет.

Цитата:

от: Евгений Бес
главное думать, что брать, а не прокупаться на рекламные лозунги.

А как не покупаться, ежели рекламируют ВСЁ?

Цитата:

от: Vilgelmina
А как не покупаться, ежели рекламируют ВСЁ?

А голова на что? Вы ж вроде как "Born free"? Ну так покажите рекламистам, чего стоит Ваша свобода выбора...

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от: Vilgelmina
А как не покупаться, ежели рекламируют ВСЁ?

А голова на что? Вы ж вроде как "Born free"? Ну так покажите рекламистам, чего стоит Ваша свобода выбора...

Рекламистам плевать на "свободу выбора". И на таких, как я, им тоже плевать.

Цитата:

от: Vilgelmina
Цитата:

от: Евгений Бес
главное думать, что брать, а не прокупаться на рекламные лозунги.

А как не покупаться, ежели рекламируют ВСЁ?

бритва Оккама вам поможет

Цитата:

от:delx

Дык тенденция-то возникает от роста потребностей, а за ними роста сложности изделий которое эти возросшие потребности удовлетворяет. Что значит ОС не из чего выбрать? MS-DOS 3.3 вполне еще работает, а равно и MS Word 5. Потребности выросли, хочется и того, и другого, и с цветами, и с музычкой, и файлы по 5Гб обрабатывать, и все стабильно и одновременно - ну дык дорого и сложно такое сделать, считанные производители имеют

Подробнее

хм...
ну была моя воля - мне Word for Windows 2.0, вполне работавшего на 386DX-40 в 8 Мб памяти - по сей день бы хватало. Ничего нового появившегося с тех пор я в работе реально не использую.
Для серьезного же форматирования уже во времена оно были Кварк и ПеджМейкер, а никак не Ворд опять же...

Переползать на новые версии приходится только ради того, что все вокруг переползают, а форматы файлов (документов) - несовместимы (от WinWord 2.0 - к 6.0 - потом к 95/97, потом ХР... ну устаканилось наконец, а с многими прикладными программами класса Visio так до сих пор и колбасит).

А цвета и музычка в офисных документах в общем-то на фиг не нужны...

В общем тут-то как раз в большой степени - гонка пользователя за производителем, а никак не наоборот.

Цитата:

от: Mik_S
А цвета и музычка в офисных документах в общем-то на фиг не нужны...
В общем тут-то как раз в большой степени - гонка пользователя за производителем, а никак не наоборот.

Неее. Как раз-таки наоборот - был спрос на цветные принтеры - людям дали цветные принтеры. Был спрос на внедренные объекты в MS Word - людям дали OLE.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Mik_S
А цвета и музычка в офисных документах в общем-то на фиг не нужны...
В общем тут-то как раз в большой степени - гонка пользователя за производителем, а никак не наоборот.

Неее. Как раз-таки наоборот - был спрос на цветные принтеры - людям дали цветные принтеры. Был спрос на внедренные объекты в MS Word - людям дали OLE.

Подробнее

Есть куча разных приколов в офисе. Точно не помню как, но есть определенная последовательность действий включающая игру типа DOOM в EXCEL. Интересно - у кого была такая потребность? :D
И почему за эту потребность должен расплачиваться своим дисковым пространством.

Цитата:

от:Allexander
Есть куча разных приколов в офисе. Точно не помню как, но есть определенная последовательность действий включающая игру типа DOOM в EXCEL. Интересно - у кого была такая потребность? :D
И почему за эту потребность должен расплачиваться своим дисковым пространством.

Подробнее

Ну Вы сравнили... Это ж тонкий армейский юмор, только в интерпретации программиста.

p.s. многие программёры этим страдают, т.к. хотят 1) выделиться из толпы и 2) при поиске новой работы подтвердить свою крутость и участие в серьезном проекте. ;)

Иногда это просто протест - ну, например тот же поиск ОМП (weapon of mass destruction) через Google.com