Глядя в цифровое будущее: столько камер, а выбрать нечего...

Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:Ааз
Тут дело не в тактильных ощущениях, а в принципе, в процессе. Удовольствие, оно штука непонятная, учеными объясненная. Может, мы именно этим и отличаются разумные формы жизни от неразумных - наличием ничем немотивированного "хочется"? :)

Подробнее

Никто этого не собирался отрицать. Тов. bc---- весьма доходчиво, можно сказать на пальцах объяснил, почему реализовать это "хочется" за маленькие деньги можно только в случае, если "хотеться" будет паре-тройке миллионов людей. Если их на 5-6 порядков меньше, "хочется" будет стоить совершенно неприличные деньги, да и возьмутся ли? Вот, Canon выпускал когда-то EF1200 - по 10 штук в год, кажется. Уже перестал - нет спроса, даже за 80 тыс. долл. никто не берет.

Подробнее

Также, никто не собирается отрицать, что за удовольствия всегда приходилось и приходится платить. Некоторые удовольствия, например, пойти на яхте по средиземному морю, посетить Африку, мне не по карману. Ну, живу ведь. Хотя, надо признаться, тенденция производителей всех "стричь по одному шаблону" пугает. Вполне возможно, скоро кончится время, когда можно выбирать. Вот, например, рынок компьютерных ОС - выбирать, в общем-то, не из чего. И таких примеров все больше и больше. Так, что, гуляй, рванина, пока можно.

Вы думаете, пошутили?
А как же ручные часы с KINEMATIK-ом? Это когда маятник автоподзавода крутит генератор, который заряжает аккумулятор, а от него работает кварцевый механизм?
Кстати, прекрасная идея :)

Цитата:

от: Ааз
Вот, например, рынок компьютерных ОС - выбирать, в общем-то, не из чего.

Просто нет слов. Лучше я тихонько выйду из форума, т.к. мозг иначе расплавится от такого обилия новой, неизвестной мне информации.

p.s. Наверное, под компьютерной ОС имелась в виду система, на которой работает MS Office и одновременно с ним - какая-то последняя версия супер-игры с DirectX. А обычным людям компьютерных ОС хватает, в том числе и бесплатных.

Цитата:

от:Dima_Z
Цитата:

от:Ааз

Тут дело не в тактильных ощущениях, а в принципе, в процессе. Удовольствие, оно штука непонятная, учеными объясненная. Может, мы именно этим и отличаются разумные формы жизни от неразумных - наличием ничем немотивированного "хочется"? :)

Подробнее

Согласно современным биологическим представлениям - в точности наоборот. Неразумные твари только хотят или не хотят, а разумные мотивируют, хотя и подводят, зачастую, ложные рационализации под вполне животные желания.

Подробнее

Неразумные твари не "хотят", а испытывают физиологическую потребность, подчиняются инстинктам и рефлексам, деятельность которых имеет одну цель - выживание и продолжение рода наиболее устойчивых особей.
Хотя, "...человек - это только промежуточное звено, необходимое для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона." Братья Стругацкие. :)

Цитата:

от:Ааз
Простите за грубую аналогию, вы, когда с женщинами общаетесь, я имею в виду, в интимном плане, вы как, сунул-кончил-вынул, или, там разговоры, нежности, ласки? Скорее, второе. Я уверен, Вы, ведь не ограничиваетесь тем, что в поведении животных называется петтингом.

Подробнее

Да пожалуйста. Кстати, в кавычках была цитата из анекдота. Даже не обидная в контексте оного.

Вы себя загоняете в логическую ловушку, любезнейший. На мой взгляд женщина все же существо одушевленное. А вот на счет камеры возможны разные мнения. Поэтому поглаживание и целование камеры видится мне несколько излишним. Вряд ли от этого улучшится качество снимков. Более того, целование линзы может даже повредить. Так что мое сексуальное поведение, хотя и базируется на бессознательных мотивах, вполне рационализируемо, а вот сексуальные заигрывания с камерой ножно отнести к области психотического.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Ааз
Вот, например, рынок компьютерных ОС - выбирать, в общем-то, не из чего.

Просто нет слов. Лучше я тихонько выйду из форума, т.к. мозг иначе расплавится от такого обилия новой, неизвестной мне информации.

p.s. Наверное, под компьютерной ОС имелась в виду система, на которой работает MS Office и одновременно с ним - какая-то последняя версия супер-игры с DirectX. А обычным людям компьютерных ОС хватает, в том числе и бесплатных.

Подробнее

Просвятите, что есть еще, кроме пресловутого Линукса, чтобы и сильные графические пакеты были, и игрушки, к примеру?

Цитата:

от:Dima_Z
Цитата:

от:Ааз
Простите за грубую аналогию, вы, когда с женщинами общаетесь, я имею в виду, в интимном плане, вы как, сунул-кончил-вынул, или, там разговоры, нежности, ласки? Скорее, второе. Я уверен, Вы, ведь не ограничиваетесь тем, что в поведении животных называется петтингом.

Подробнее

Да пожалуйста. Кстати, в кавычках была цитата из анекдота. Даже не обидная в контексте оного.

Вы себя загоняете в логическую ловушку, любезнейший. На мой взгляд женщина все же существо одушевленное. А вот на счет камеры возможны разные мнения. Поэтому поглаживание и целование камеры видится мне несколько излишним. Вряд ли от этого улучшится качество снимков. Более того, целование линзы может даже повредить. Так что мое сексуальное поведение, хотя и базируется на бессознательных мотивах, вполне рационализируемо, а вот сексуальные заигрывания с камерой ножно отнести к области психотического.

Подробнее

Никто заниматься с камерой сексом не собирается. Дело, как я уже говорил, не только в результате (тем более, что я прекрасно понимаю, что мои снимки вряд ли будут висеть в музеях), но и в процессе. Если Вам что-то не доставляет удовольствия, это не значит, что это не может доставить удовольствия другим. Я, например, совершенно не понимаю людей, которые пьют пиво из бутылок у входа в метро: какое тут может быть удовольствие? Ну, и что?

Цитата:

от: Ааз
Просвятите, что есть еще, кроме пресловутого Линукса, чтобы и сильные графические пакеты были, и игрушки, к примеру?

"...Мужик, ну длину-то рыбины уменьши, а то ща всех порешу..." (из анекдота)

Мда. А без игр - никак? В моей работе (внимание, геймеров и дизайнеров прошу не напрягаться) использовались и используются разные версии Windows (кстати, как Вам в WinNT 3.5-4 игралось ;) ), Solaris, HP-UX, разные версии Linux/BSD. Считаете, мало? На MacOS практически не работал - только в одном проекте, давно. Говорят, и для него есть игрушки.

Цитата:

от:Ааз
Неразумные твари не "хотят", а испытывают физиологическую потребность, подчиняются инстинктам и рефлексам, деятельность которых имеет одну цель - выживание и продолжение рода наиболее устойчивых особей.

Подробнее

Пардон муа, но когда Вы испытываете физиологическую потребность в дефекации, Вы как, хотите или не хотите? Ваши дефиниции живо напомнили мне цитату из Войновича: "Хотеть-то они может и хотят, но потребности пока не имеют". Поскольку выяснения мнений тварей, полагаеных нами за неразумных, представляется мне затруднительным, то я воздержусь от строгого разграничения своих позывов и их побуждений. Вообще-то некоторые считают, что разумность характеризуется не следованием инстинктивным побуждениям, а способностью воздерживаться от них при необходимости. Ну там знаете, теория "отложенного удовольствия" и т.п.

Цитата:

от:Ааз
Хотя, надо признаться, тенденция производителей всех "стричь по одному шаблону" пугает. Вполне возможно, скоро кончится время, когда можно выбирать. Вот, например, рынок компьютерных ОС - выбирать, в общем-то, не из чего. И таких примеров все больше и больше. Так, что, гуляй, рванина, пока можно.

Подробнее

Дык тенденция-то возникает от роста потребностей, а за ними роста сложности изделий которое эти возросшие потребности удовлетворяет. Что значит ОС не из чего выбрать? MS-DOS 3.3 вполне еще работает, а равно и MS Word 5. Потребности выросли, хочется и того, и другого, и с цветами, и с музычкой, и файлы по 5Гб обрабатывать, и все стабильно и одновременно - ну дык дорого и сложно такое сделать, считанные производители имеют соответствующие возможности и средства.

Аналогично с фотоаппаратами - хочется странного и сложного, с матрицами, интерфейсами, карточками, процессорами, RAW конверторами? И чтоб при этом все это работало и результат из коробки 10х10х5см был сравним по качеству с продукций крупных предприятий производящих пленку, реактивы и механические коробки для их освещения? Ну так не так много пока компаний, которые могут подобное с нуля сделать, тем более задешево.

И уж совсем мало желающих видеть механический взвод затвора в сугубо электронном аппарате, а из них еще меньше желающих за это платить. Автомобиль в корпусе телеги с бутафорским конем и вожжами - это конечно забавно и интересно, но если надо именно ехать - то более современный вариант, построенный с учетом сегодняшних реалий, и надежнее, и дешевле, и, во многом, удобнее.

Цитата:

от:Ааз
Никто заниматься с камерой сексом не собирается. Дело, как я уже говорил, не только в результате (тем более, что я прекрасно понимаю, что мои снимки вряд ли будут висеть в музеях), но и в процессе. Если Вам что-то не доставляет удовольствия, это не значит, что это не может доставить удовольствия другим. Я, например, совершенно не понимаю людей, которые пьют пиво из бутылок у входа в метро: какое тут может быть удовольствие? Ну, и что?

Подробнее

Да и ладно, не занимайтесь. Я даже и не пытался Вас к этому понуждать. Просто у Вас некие тактильные ощущения ассоциативно увязаны с получением удoвoльствия от некоего процесса. Связь, видимо, довольно жесткая. Это бывает. И жизни не облегчает. Допустим, возвращаясь к Вашим аналогиям, многим нравятся женщины в чулках. Но подавляющее большинство вполне обходится и без созерцания чулок, находя преизрядную приятность в созерцании и осязании собственно женщины. А некоторым без чулок никак. Жесткая ассоциативная связь. Но им проще, чем Вам: уболтать подругу надевать по случаю чулки куда как проще, чем заставить производителя приделать курки к цифре, поскольку большинство вполне способно получить полнейшую сатисфакцию и без курков. Искренне Вам сочувствую.

Цитата:

от: Alex Dumenko
В моей работе (внимание, геймеров и дизайнеров прошу не напрягаться)...

Ну, игрушки, это - не для меня, для детей. Я уж, было, напрягся, но, увы... Я - дизайнер, и в компьютере, кроме текстовых редакторов меня интересует аналог фотошопа, корела, иллюстратора, кварка (и чтобы его можно было конвертнуть в формат, понятный Маку), RAW-конвертор... Ну, музыка (имею в виду писать музыку, не только слушать), Бог с ней, хотя, тоже иногда хочется.
Я безо всякой иронии и задней мысли. Если есть что-нибудь подходящее, поделитесь информацией. Буду очень и очень благодарен.

Цитата:

от:Dima_Z
Цитата:

от:Ааз
Никто заниматься с камерой сексом не собирается. Дело, как я уже говорил, не только в результате (тем более, что я прекрасно понимаю, что мои снимки вряд ли будут висеть в музеях), но и в процессе. Если Вам что-то не доставляет удовольствия, это не значит, что это не может доставить удовольствия другим. Я, например, совершенно не понимаю людей, которые пьют пиво из бутылок у входа в метро: какое тут может быть удовольствие? Ну, и что?

Подробнее

Да и ладно, не занимайтесь. Я даже и не пытался Вас к этому понуждать. Просто у Вас некие тактильные ощущения ассоциативно увязаны с получением удoвoльствия от некоего процесса. Связь, видимо, довольно жесткая. Это бывает. И жизни не облегчает. Допустим, возвращаясь к Вашим аналогиям, многим нравятся женщины в чулках. Но подавляющее большинство вполне обходится и без созерцания чулок, находя преизрядную приятность в созерцании и осязании собственно женщины. А некоторым без чулок никак. Жесткая ассоциативная связь. Но им проще, чем Вам: уболтать подругу надевать по случаю чулки куда как проще, чем заставить производителя приделать курки к цифре, поскольку большинство вполне способно получить полнейшую сатисфакцию и без курков. Искренне Вам сочувствую.

Подробнее

Вы как-то очень примитивно и однобоко рассматриваете термин "ощущения". Уж слишком физиологично. Я имел в виду нечто иное, что, в общем-то, уже не важно.

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Ааз
Хотя, надо признаться, тенденция производителей всех "стричь по одному шаблону" пугает. Вполне возможно, скоро кончится время, когда можно выбирать. Вот, например, рынок компьютерных ОС - выбирать, в общем-то, не из чего. И таких примеров все больше и больше. Так, что, гуляй, рванина, пока можно.

Подробнее

Дык тенденция-то возникает от роста потребностей, а за ними роста сложности изделий которое эти возросшие потребности удовлетворяет. Что значит ОС не из чего выбрать? MS-DOS 3.3 вполне еще работает, а равно и MS Word 5. Потребности выросли, хочется и того, и другого, и с цветами, и с музычкой, и файлы по 5Гб обрабатывать, и все стабильно и одновременно - ну дык дорого и сложно такое сделать, считанные производители имеют соответствующие возможности и средства.

Аналогично с фотоаппаратами - хочется странного и сложного, с матрицами, интерфейсами, карточками, процессорами, RAW конверторами? И чтоб при этом все это работало и результат из коробки 10х10х5см был сравним по качеству с продукций крупных предприятий производящих пленку, реактивы и механические коробки для их освещения? Ну так не так много пока компаний, которые могут подобное с нуля сделать, тем более задешево.

И уж совсем мало желающих видеть механический взвод затвора в сугубо электронном аппарате, а из них еще меньше желающих за это платить. Автомобиль в корпусе телеги с бутафорским конем и вожжами - это конечно забавно и интересно, но если надо именно ехать - то более современный вариант, построенный с учетом сегодняшних реалий, и надежнее, и дешевле, и, во многом, удобнее.

Подробнее

Не всем надо только ездить. Уж Харлеи и Голд Винги, Феррари и Морганы не из-за необходимости доставить туловище из пункта А в пункт В покупаются. И, будем честны, для получения подавляющего большинства фотографий (и моих в том числе), представленных в местной галерее, совершенно необязательно иметь технику такого высокого уровня, которую имеют члены Клуба.

Я, Ааз, Вас прекрасно понимаю. Владея 20д с кой-какой оптикой, последнее время все чаще и с большим удовольствием снимаю раритетной пленочной Лейкой III. И мне, представьте себе, не влом вручную перематывать пленку, взводить затвор (замеряя, между прочим, экспозицию цЫфромылом). Задумываясь, почему я получаю от этого удовольствие, попытаюсь ответить. Во-первых, это возвращение в юность, лет на 30 назад, предвкушение получения отсроченного результата на пленке, более вдумчивое отношение к фотографии, действительно, кайф от ощущения работы точного цельнометаллического МЕХАНИЗМА (все поймут эту тягу к мужским игрушкам). Можно иронизировать сколько угодно, я и сам еще год назад был ярым приверженцем цЫфры, но что я ощущаю сейчас - это и есть увлечение, хобби, страсть, назовите как хотите. Да, можно и нужно сочетать все это. Допустим, снимая соревнования по карате мне и в голову не придет использовать дальномерку, а, выбираясь на прогулку в город, я не возьму с собой цифрозеркалку, при виде которой народ каменеет. Можете считать мой пример нетипичным, но сейчас, вместо хорошего телевика, который я планировал прикупить к 20д, мне все больше и больше хочется потратить эти деньги на пленочную дальномерку (что-то вроде Hexar RF или Contax G2). Вот собс-но и все. А спор этот, имхо, какой-то надуманный

Цитата:

от:Ааз
Не всем надо только ездить. Уж Харлеи и Голд Винги, Феррари и Морганы не из-за необходимости доставить туловище из пункта А в пункт В покупаются. И, будем честны, для получения подавляющего большинства фотографий (и моих в том числе), представленных в местной галерее, совершенно необязательно иметь технику такого высокого уровня, которую имеют члены Клуба.

Подробнее

Ну Харлеи в основном покупаются, судя по ездящим на них персонажам, как исполнение детской мечты поколения 50-х, когда они под влиянием пары кинофильмов и рекламы стали культовым предметом в определенных кругах. Впрочем, это неважно.

Просто меня удивляет такая одновременная любовь к удобствам прогресса с одной стороны и нежная привязанность к мелким случайным фетишам с другой: электронные цифровые камеры с ручным взводом затвора, шоферы со шпорами на сапогах и прочие анахронизмы.

Ну а для получения качественных фотографий, совершенно согласен, важно не столько наличие техники, сколько наличие идеи. Если идеи нет, то техника значения не имеет, будь это старая лейка или новый цифрозадник к СФ камере. А если идея есть, то взводится там затвор руками, клацает ли зеркало, фокусируется ли оно автофокусом, написано на камере Leica или Canon, прикручивается ли к ней оптика M39 или бюджетный автофокусный зум, снимает оно на пленку или на матрицу, в 90% случаев не имеет ну никакого значения. Точно также как если писателю есть что сказать, совершенно без разницы пользуется ли он классической антикварной машинкой Ремингтон, стучит по кнопкам китайской клавиатуры за $5 или царапает гусиным пером на бумаге с водяными знаками.

Естественно надуманный. Поскольку даже не спор о цифре и пленке. Да и вообще не спор. Я ничего не имею против механики, в т.ч. против дальномерок. Некоторое время я с удовольствием пользовался Киевом-4 (только крышку иногда забывал снимать :)). Я вполне могу преобрести по случалу "волшебный фонарь" с набором картинок, но я никогда не куплю монитор, оформленный под него и с емкостью для керосина внутри. Техническая красота - красота функциональности (не путать с экономической целесообразностью). Поэтому чувак на феррари меня не смешит, а вот Харлей - игрушка для тех, кто так и не перерос трещетки на велике.

[quot]Допустим, снимая соревнования по карате мне и в голову не придет использовать дальномерку, а, выбираясь на прогулку в город, я не возьму с собой цифрозеркалку, при виде которой народ каменеет. Можете считать мой пример нетипичным, но сейчас, вместо хорошего телевика, который я планировал прикупить к 20д, мне все больше и больше хочется потратить эти деньги на пленочную дальномерку (что-то вроде Hexar RF или Contax G2).[/quot]

Почему же нетипичной, у меня например ситуация и отношение один в один... ;)

а чё народ в натуре шугаеца цыфрозеркалок? и жулики збегаюца с растояния 5 километров? оёёй это чёж купиш а с ней тока на фото охоту в глушы выползать? а чем фоткать то

[quot]а чё народ в натуре шугаеца цыфрозеркалок? и жулики збегаюца с растояния 5 километров? оёёй это чёж купиш а с ней тока на фото охоту в глушы выползать? а чем фоткать то [/quot]
шугается и еще как, а вот канонетом 17 на улице снимать весьма комфортно... ;)