Где правда и где подделка?

Всего 126 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[Stepchenko Alex]:
Цитата:

от:Stepchenko Alex
наверно я не могу донести свою мысль. вы можете изменить негатив после экспонирования и проявки? чтобы оп, чудесным образом кадр номер 13А стал другим? я думаю нет. у вас просто нет такой физической возможности. кадр сразу станет невалидным.

Подробнее

Никаких проблем – методика таких подделок на пленке давно отработана: нужные снимки делаются на пленке из одного и того же рулона, затем проектором переносятся на ту же пленку в нужной последовательности, необходимый кадр для монтажа экспонируется дважды с наложением нужного изображения с маской. Потом еще раз делают копию. В результате – ни один эксперт не обнаружит подделки: пленка целая, диапазон яркостей везде одинаков и даже структура зерна везде одинакова.
Re[Stepchenko Alex]:
дубль
Re[Stepchenko Alex]:
Цитата:

от:Stepchenko Alex
наверно я не могу донести свою мысль. вы можете изменить негатив после экспонирования и проявки? чтобы оп, чудесным образом кадр номер 13А стал другим? я думаю нет. у вас просто нет такой физической возможности. кадр сразу станет невалидным.

Подробнее

Что-то вы путаетесь в своих рассуждениях?

Нет физ возможности или возможность есть, но кадр станет невалидным???

И самое главное
Пусть после проявки негатив и нельзя изменить?
Но после экспонирования - можно.

Так что вся подлинность изображения на плёнке шита белыми нитками
Re[Stepchenko Alex]:
Цитата:

от:Stepchenko Alex
наверно я не могу донести свою мысль. вы можете изменить негатив после экспонирования и проявки? чтобы оп, чудесным образом кадр номер 13А стал другим? я думаю нет. у вас просто нет такой физической возможности. кадр сразу станет невалидным. цифровое изображение можно изменить? чтобы файл img_2001.jpg стал хранить другие данные? можно! вот про что я говорю, а не про слова эксперта. не про коррекцию! а про неизменность исходного материала! вы может иметь только одну(!) оригинальную копию, а уж на ее основе печатать что вам угодно, но изменить оригинальное изображение вы не сможете (при условии если у нас изображение защищено). вот о чем идет разговор. и на данном этапе это невозможно- я могу изменить исходный файл и вы уже ничего никому не докажете. на данный момент не существует эффективных механизмов защиты цифрового изображения от несанкционированного или случайного изменения

Подробнее

Извините, а как вы докажете что негатив является оригинальным, а не третьей копией с подделки? И что он снят именно в этом месте и в это время и этим человеком? Только устными или письменными заверениями свидетелей ?
Re[YuL]:
а при чём тут "когда и где было снято"? речь идёт о защите информации на носителе! Христа вон тоже никто не видел, а многие в него верят!
защищённость уникальности оригинального изображения на плёнке ГОРАЗДО ВЫШЕ чем на цифре (хотя тоже не идеально, но в мире и нет ничего идеального, кроме абстракций)!
Re[Ronald]:
Цитата:
от: Ronald
Прихожу к выводу, что в наш лукавый век единственным средством для доказательства подлинности снимка является пленка и зафиксированное на ней физически изображение.


А вы, простите, кто?
Специалист по криптографии? Криминалист? Эксперт по определению подлинности фото цифровых или плёночных? Постоянно в своей работе сталкиваетесь с фальшивками?
По-моему вы прочли какую-то статью и она вас так вштырила, что вы уверовали в плёнку, как непогрешимую вещь.

Но вроде как в криминалистике есть способы определения подделок изображений. Весьма эффективные. Точно так же, как есть способы создания подделок как цифровых, так и плёночных.

Далее. По-моему вы сочинили нереальную ситуацию и к ней привязываете своё мнение.
В судебном процессе крайне сложно использовать фальшивые фото, поскольку на каждый шаг, там есть свои процедуры. Если процедура нарушена, это доказательство не имеет силы. Соответственно вся эта бодяга никак не касается подлинности самой фото или чего там, всё на людях. Давление на свидетелей, понятых, судей. Нарушение процедур и дальнейшее сокрытие этих нарушений и т.п.

Вопрос в том, что подлинность кадра доказуема не только самим кадром, но и обстоятельствами.
У меня нет штампа в паспорте, что я ездил в Африку, но есть кадр, как Чужой подъедает носорога. Кадр достоверный?
Чтобы была тема для разговора, нужен штамп в паспотрте, свидетели того, что в тот день я мог быть в том месте, кадров штук 20, и скелет носорога, найденый там и со странными следами зубов.
И тогда носитель как таковой или наличие цифровой подписи к этим кадрам уже не будет иметь столь уж решающего значения.
Re[Skavr]:
читайте внимательно - речь не о том, что всё что изображено на плёнку - истина в последней инстанции, а о выборе носителя для наиболее защищённой визуальной фиксации значимых фактов!
а про судебные дела не надо ля-ля! я не раз видел как готовили обвинение, даже не имея протокола осмотра места преступления! и что? верить нельзя ничему?
Re[Nanto]:
Цитата:
от: Nanto
а о выборе носителя для наиболее защищённой визуальной фиксации значимых фактов!
ЭЭЭЭЭ.... а что такое защищённая фиксация???
Re[KYUN]:
Цитата:

от:KYUN
Никаких проблем – методика таких подделок на пленке давно отработана: нужные снимки делаются на пленке из одного и того же рулона, затем проектором переносятся на ту же пленку в нужной последовательности, необходимый кадр для монтажа экспонируется дважды с наложением нужного изображения с маской. Потом еще раз делают копию. В результате – ни один эксперт не обнаружит подделки: пленка целая, диапазон яркостей везде одинаков и даже структура зерна везде одинакова.

Подробнее


Это работает только на изображениях крупных объектов с ясно очерченными границами, вроде человека на фоне белого плаката, как в приведенном выше примере. Сделать качественную подделку "снежного человека", заслоненного веткой дерева вы на пленке не сможете, потому что не сможете смастерить маску, при помощи которой можно было бы наложить на пленку два изображения. Такое можно сделать только на компе, применяя маскировку и делая практически попиксельную ретушь, так что даже отдельно торчащие волоски можно сохранить, но такая точность невозможна при изготовлении аналоговых масок. А в цвете все еще раз усложняется, в отличие от ч/б. Малейшие отклонения в цвете и яркости - и объект видится "вшопленным".
Поэтому все известные нашумевшие подделки НЛО имеют низкое качество изображения и чаще черно-белые. К тому же, еще неизвествно есть ли негатив или подделка делалась сразу на бумагу.

И потом, эксперт сразу отличит изображение, перенесенное проектором от изображения сделанного в реале.
Возьмем, для примера, цветной негатив, который ему надо исследовать на подлинность. Чтобы создать поддельный негатив, злоумышленнику надо экспонировать на него поддельное позитивное изображение. Эксперт сканирует пленку и рассматривает гистограмму, плотности, резкость и характер ХА. Если пленка подлинная, то на ней будут признаки определенной модели объектива, его характер ХА по краям и виньетирование. Все это нельзя подделать на пленке, потому что переснятые ХА уже не являются ХА, а являются деталями изображения и потому примут иной вид, нежели оригинальные ХА. Это касается и прочих искажений.

Теперь о зерне. Чтобы зерно (шумы) на репродукции было правдоподобными, надо спроецировать на негатив позитивное изображение без зерна и желательно вообще без шумов, чтобы не внести дополнительной грязи. Таим источником быть только цифровое малошумное изображение подделки. То есть, это может быть хороший большой TFT монитор, перед которым мы ставим камеру и переснимаем с него высококачественную подделку на пленку.
Как определить такую подделку? Сможет ли пленка сохранить те факторы, которые отличают пейзаж на мониторе от пейзажа реального? Я думаю, что сможет, потому как конраст и цветовой охват любого монитора далеки от оригинала. Зная технические характеристики данной пленки и измеряя плотности участков на ней, эксперт сможет примерно определить действительный контаст сцены, которая была перед объективом.
Re[Stepchenko Alex]:
Цитата:
от: Stepchenko Alex
Автор темы затронул, вообще-то, очень интересный вопрос.


Тем не менее, тупицей меня тут уже успели назвать. С культурой аргументации на этом форуме я уже знаком, поэтому ничему не удивляюсь. :D
Re[Skavr]:
[quot]А вы, простите, кто? [/quot]
Пришелец-прораб (с) :D
Re[Ronald]:
Цитата:
от: Ronald
Тем не менее, тупицей меня тут уже успели назвать.


Ну а как ? Ты же затронул их любимую цифру ... на которую нельзя полагаться. :)
И пральна !
Re[Степанов А.]:
Цитата:
от: Степанов А.

А вот если вы принесете цифровой файл - то никто не поверит.


Если цифровая фотография защищена кодированием, то её можно представить в суде. Проблема лишь в том, что стоимость карт поддерживающих кодирование непомерно высока. Хранить свои снимки на таких картах могут только высокооплачиваемые фотографы. Раньше одна такая карта стоила $500, сейчас не знаю.

Собственно, попал сюда через Google, разыскивая людей, которые серьёзно интересуются практической подделкой изображений на плёнке.
Re[Ronald]:
Случайно заскочил на эту интересную ветку.
Уточним:
Если будет спрос на высокого качества подделки, причем оплаченный ХО-О-О-ОРОШО, то подделать можно все - и пленку в том числе. Технологий касаться не буду, я пока не занимаюсь таким бизнесом и поэтому "не в теме"... ;)
Хорошей иллюстрацией являются подделки полотен великих художников - их подделывали, подделывают и будут подделывать. Причем широко известны случаи многолетнего успешного бизнеса на самом высшем уровне, основанного на производстве гениальных фальшивок.
Так же и с противоугонными устройствами - неугоняемых машин нет, просто нужны достаточно умелые угонщики. 8)
Просто сегодня нет серьезного спроса на такие подделки пленки - вот и все...
Re[Ivan T]:
Цитата:
от: Ivan T

Я видел и обратную сторону такого варианта - человеку в нос тычишь - это твое - из руки выпало - искрене говорит - нет.
Это все от психики зависит.

А психика от чего зависит?
Re[KotLeopold]:
Цитата:
от: KotLeopold

Если будет спрос на высокого качества подделки, причем оплаченный ХО-О-О-ОРОШО, то подделать можно все - и пленку в том числе.


Ну вот, вы сразу про деньги.
Лучше поделитесь наработками!
Re[Iurii]:
Цитата:
от: Iurii
Ну вот, вы сразу про деньги.
Лучше поделитесь наработками!

Наработки денег стоят!
А вообще логика вещей тут будет такая: чтобы скомпроментировать старушку пленку умело - придется привлечь опять же цифру. Причем не на уровне самопала, конечно же.
Если серьезно - то серьезно: нужны спец. программы, которые должны хорошо имитировать как определенную пленку, так и работу оптики в разных условиях. Первый опыт на цифровых камерах по "подделке пленки" уже есть, можно спорить о его удачности.
Не скажу, что все это просто, но создать приличные квази-пленочные файлы и конвертировать их потом в пленку возможно.
Вопрос другой: сможет ли кто-то распознать подделку. В принципе - да. Но таких спецов будет немного, велик шанс "прогнать халяву"... :D

Но это все - разговоры. Запроса нет - подделок нет - программ нет - экспертов по подделке нет - экпертов по выявлению подделок тоже нет.

Ничего нет. Точнее, где-то кто-то что-то когда-то, но это все несерьезный бизнес... ;)
Re[KotLeopold]:
KotLeopold
Рассуждаете вы профессионально, но в плане полезной информации...

Вы обладаете информацией и желаете её продать или только хотите намекнуть на то, что обладаете ею?



Re[Ronald]:
Цитата:

от:Ronald
Как карточку не освещай, фотоширота пленки позволит увидеть, что сфотографирована бумага, а не реальный объект. Будет, например, серая пелена вместо глубоких теней.
У мониторов ДД побольше, чем на бумаге, однако негатив, снятый с монитора, можно распознать, потому что контраст монитора все-таки в разы ниже чем те контрасты, которые мы имеем в природе при дневном и вечернем освещении.
И еще один фактор - это то, как ляжет ГРИП на снимке. Оптически полученная ГРИП будет давать другую структуру нерезкости, нежели в случае снимка, снятого с плоского отпечатка. Мы совершенно потеряем объем.

Подробнее






А если я распечатаю поддельное изображение на прозрачной плёнке, а потом пересниму это на пленку зажав этот псевдо-слайд между двумя стеклами и направив объектив на однородно серое небо?
Re[SergioN]:
Цитата:
от: SergioN
А если я распечатаю поддельное изображение на прозрачной плёнке, а потом пересниму это на пленку зажав этот псевдо-слайд между двумя стеклами и направив объектив на однородно серое небо?

Патентуем уже! :!:
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.