Fuji X-A1/A2 - байеровский сенсор в корпусе камеры-Х: опыт, вопросы-ответы, примеры снимков
Всего 7436 сообщ.
|
Показаны 2181 - 2200
Re[Patternman]:
[УДАЛЕНО]
Re[Skiv]:
[УДАЛЕНО]
Re[Одиссей]:
[УДАЛЕНО]
Re[Patternman]:
[УДАЛЕНО]
Re[Одиссей]:
Re[zheka77777]:
от:zheka77777Подробнее
Приятное фото.
Цвета такие мягкие.
Re[Одиссей]:
Конечно, всё познается в сравнении, я так специально исследую разные фирмы фотоаппаратов, чтобы понять, что фирмы внутри крутят. Сейчас копаюсь с никоном 600, но сравниваю с фуджиком. И тут ценность представляют универсальные конвертеры вроде ACR, где можно сравнить с одними настройками разные форматы. Кстати еще один конвертер, уровня ACR это Raw Therapee, по настройкам не имеющий вообще аналогов, понимает как ICC, так и DCP цветовые профили. Но что ещё более удивительно, что цвет он интерприртирует достаточно грамотно, если взять профиль DCP от Адоба и сравнить, то результат будет отличаться, Raw Therapee делает достаточно грамотно, у него и небо в фиолет не уходит и зелень в норме. Но повозиться нужно с настройками, я вообще трогаю только экспозицию и тоновую кривую и результат очень недурственный, примерно как в ACR поле доработки. То есть у этого конвертера определенно грамотно сделали цветоинтерпритацию. По крайней мере с точки зрения цвета по моему очень похоже, как это воспринимает зрительная система человека.
И что интересно, если сравнивать в этом конвертере при одинаковых настройках с фуджиком, то разница видна, точно уверен, что тоновая кривая матрицы от линейной характеристики отклоняется. У никона 600 тоновая кривая вздыбленная, вот как выглядит тоновая кривая ICC профиля, которая это дело компенсирует.
Виден прогиб, значит реальная кривая выпячивается. У Сони А37 другая ситуация, если память не изменяет, сейчас проверю, там кривая матрицы с прогибом. И сравнивая графики с фуджика, очень похоже, что как и у сони прогиб есть, а может даже S-изгиб. Именно поэтому цвета у фуджика становятся насыщеннее, из-за затемнения.
И тут нужно смотреть, на самом деле если к Никону приспособиться, то видно, что у него разрешение тональное то выше, фуджик и сони они конечно молодцы, кривая выглядит симпотично для глаза и даже естественее, но для обработки Никон 600 к примеру будет лучше, в рабочем диапазоне за счет выгиба характеристики увеличивается разрешение.
И зная это можно компенсировать грамотно особенности аппарата, у Никона можно при обработке прогнуть тоновую кривую и получить более естественную картинку. Потом, при такой кривой он будет хуже работать с пересветами.
И что интересно, если сравнивать в этом конвертере при одинаковых настройках с фуджиком, то разница видна, точно уверен, что тоновая кривая матрицы от линейной характеристики отклоняется. У никона 600 тоновая кривая вздыбленная, вот как выглядит тоновая кривая ICC профиля, которая это дело компенсирует.
Виден прогиб, значит реальная кривая выпячивается. У Сони А37 другая ситуация, если память не изменяет, сейчас проверю, там кривая матрицы с прогибом. И сравнивая графики с фуджика, очень похоже, что как и у сони прогиб есть, а может даже S-изгиб. Именно поэтому цвета у фуджика становятся насыщеннее, из-за затемнения.
И тут нужно смотреть, на самом деле если к Никону приспособиться, то видно, что у него разрешение тональное то выше, фуджик и сони они конечно молодцы, кривая выглядит симпотично для глаза и даже естественее, но для обработки Никон 600 к примеру будет лучше, в рабочем диапазоне за счет выгиба характеристики увеличивается разрешение.
И зная это можно компенсировать грамотно особенности аппарата, у Никона можно при обработке прогнуть тоновую кривую и получить более естественную картинку. Потом, при такой кривой он будет хуже работать с пересветами.
Re[Одиссей]:
А вот сделал профиль для Сони А37, который у меня был (сохранил равчики с чекером)
Вот и видна разница, у сонька линейная характеристика и видимо имено поэтому он снимал по другому)))
При профилировании DCP (Адоб) тоновая кривая матрицы не измеряется, поэтому фотошоп и всё что используют профили DCP этот выгиб не учитывают и поэтому фото с Никона 600 частенько выбеленные. И все говорят, что цвет рыхлый, но это не так, это происходит за счет тоновой кривой вздыбленной, если прогнуть, то всё нормально!
По фуджику не скажу, это нужно аппарат, потом фото по чекеру и создать профиль ICC, чтобы посмотреть есть ли там изгиб. Я думаю есть и судя по всему он там уже S-образный. В этом есть смысл, средние тона, основной диапазон передаётся с максимальным разрешением, за счет изгиба.
Вот и видна разница, у сонька линейная характеристика и видимо имено поэтому он снимал по другому)))
При профилировании DCP (Адоб) тоновая кривая матрицы не измеряется, поэтому фотошоп и всё что используют профили DCP этот выгиб не учитывают и поэтому фото с Никона 600 частенько выбеленные. И все говорят, что цвет рыхлый, но это не так, это происходит за счет тоновой кривой вздыбленной, если прогнуть, то всё нормально!
По фуджику не скажу, это нужно аппарат, потом фото по чекеру и создать профиль ICC, чтобы посмотреть есть ли там изгиб. Я думаю есть и судя по всему он там уже S-образный. В этом есть смысл, средние тона, основной диапазон передаётся с максимальным разрешением, за счет изгиба.
Re[Одиссей]:
Разный зеленый. Слева Provia, справа Velvia. X-A1, 16-50, ACR.
Re[Одиссей]:
blondinka-Olga а вы попробуйте этот же файл в Raw Therapee скачать можно вот тут http://rawtherapee.com/downloads или скиньте равчик на яндекс диск к примеру или файлобменник, в архив и вот сюда можно, без всякой регистрации http://rghost.ru/
Кстати, рав терапия, в отличии от ACR профиль линз фуджика китового имеет встроенный, корректирует оптику!
Кстати, рав терапия, в отличии от ACR профиль линз фуджика китового имеет встроенный, корректирует оптику!
Re[o-lega]:
от:o-lega
blondinka-Olga а вы попробуйте этот же файл в Raw Therapee скачать можно вот тут http://rawtherapee.com/downloads или скиньте равчик на яндекс диск к примеру или файлобменник, в архив и вот сюда можно, без всякой регистрации http://rghost.ru/
Кстати, рав терапия, в отличии от ACR профиль линз фуджика китового имеет встроенный, корректирует оптику!Подробнее
Рав терапия у меня есть, - когда-то с фовеоном упражнялась во всем, что только попадалось под руку. А мой файл здесь: https://cloud.mail.ru/public/1f32f231b600/DSCF7734.RAF
Re[Одиссей]:
Нашёл равчик в чекром для Х-А1 вот тут http://www.dpreview.com/articles/2850364087/fujifilm-x-a1-real-world-and-test-scene-samples и сделал профиль ICC и посмотрел изгиб тоновой кривой матрицы, вышло вот так
Полученный профиль ICC и DCP сохранил вот тут http://rghost.ru/56755253, если профили включать в Raw Therapee, то хорошо видно, как на ICC профиле тоновая кривая прогинается, разница большая. По цвету, на DCP профиле особой разницы с встроеным в Raw Therapee не заметил, очень билзко, ICC сильно не присматривался, потому, что тоновую кривую нужно выравнивать, чтобы сравнивать, но вроде похоже на правду.
Большого смысла, конечно, в профилях нет, но зато позволяет разобраться в особенностях, фуджик, что-то среднее между Соньком и Никоном, контраст завышен относительно линейной характеристики и это видно, но это в общем хорошо, это значит лучше используется диапазон 12 бит в средних тонах. Но с такой характеристикой лучше не не добивать в экспозиции, так как в тенях характеристика пологая, разрешение падает (количество ступенек квантования), примерно в два раза.
Полученный профиль ICC и DCP сохранил вот тут http://rghost.ru/56755253, если профили включать в Raw Therapee, то хорошо видно, как на ICC профиле тоновая кривая прогинается, разница большая. По цвету, на DCP профиле особой разницы с встроеным в Raw Therapee не заметил, очень билзко, ICC сильно не присматривался, потому, что тоновую кривую нужно выравнивать, чтобы сравнивать, но вроде похоже на правду.
Большого смысла, конечно, в профилях нет, но зато позволяет разобраться в особенностях, фуджик, что-то среднее между Соньком и Никоном, контраст завышен относительно линейной характеристики и это видно, но это в общем хорошо, это значит лучше используется диапазон 12 бит в средних тонах. Но с такой характеристикой лучше не не добивать в экспозиции, так как в тенях характеристика пологая, разрешение падает (количество ступенек квантования), примерно в два раза.
Re[Одиссей]:
Обработал через Raw Therapee 4 фото blondinka-Olga, профиль взял свой, который создал и выложил тут (ICC). Баланс белого подправил, тоновая кривая, резкость, рамочка, больше ничего не трогал.
Чем хорош ICC профиль, на мой взгляд, это тем, что у него линейная тоновая характеристика на выходе, поэтому в конвертере рисую свою тоновую кривую, почти прямую в средних тонах и получаю линейную картинку, экспозицию конечно подруливаю и всё...не нужно потом выкручивать кривые, чтобы скомпенсировать загибушки матрицы)))
Чем хорош ICC профиль, на мой взгляд, это тем, что у него линейная тоновая характеристика на выходе, поэтому в конвертере рисую свою тоновую кривую, почти прямую в средних тонах и получаю линейную картинку, экспозицию конечно подруливаю и всё...не нужно потом выкручивать кривые, чтобы скомпенсировать загибушки матрицы)))
Re[blondinka-Olga]:
Так обрабатывает по умолчанию за 1сек - С1
Re[o-lega]:
от: o-lega
Баланс белого изменил, для придания настроения...
Был предзакатный вечер, только что прошла большая серая туча и из-под нее засветило Солнце. Туча над лесом - серая, а молодые сосны на переднем плане залиты почти фронтальным солнечным светом. Структура веток была плохо различимая в самом деле)))
Re[Одиссей]:
Настоятельная просьба прекратить офф-топ.
Так же обращаю внимание на пункт правил 6
Любой негатив связанный с форматом или размером матрицы, специфической цветопередачей и т.п. отдельных камер должен подкрепляться парным сравнительным тестом содержащим две фотографии в RAW формате. Обе фотографии должны быть сделаны В РАВНЫХ условиях с оптикой с одинаковыми (или близкими) углами обзора.
Так же обращаю внимание на пункт правил 6
Любой негатив связанный с форматом или размером матрицы, специфической цветопередачей и т.п. отдельных камер должен подкрепляться парным сравнительным тестом содержащим две фотографии в RAW формате. Обе фотографии должны быть сделаны В РАВНЫХ условиях с оптикой с одинаковыми (или близкими) углами обзора.
Re[o-lega]:
от: o-lega
И тут ценность представляют универсальные конвертеры вроде ACR, где можно сравнить с одними настройками разные форматы.
В ACR нельзя посмотреть RAWs с разных камер с одинаковыми параметрами, т.к. Adobe standart это не один профиль, а видение Эдобовцев картинки данного брэнда, и профиль для разных камер везде разный, хоть и называется везде одинаково.
от: Moderator 7
Настоятельная просьба прекратить офф-топ.
Наконец то, а то ветка физиков-химиков какая то :D
Re[Moderator 7]:
Del
Re[Одиссей]:
"Этюд в зеленых тонах"
(OOC JPEG, Provia, косметический ПП в ФШ)
(OOC JPEG, Provia, косметический ПП в ФШ)
Re[Одиссей]:
Bodr в курсе, что профили разные, но тоновую кривую в DCP везде адоб стандартную закладывают, в своих профилях, там где у них профили под камерные сделаны, там другое дело, там они уже подруливают. Но вообще я смотрю по чекеру, свои профиля делаю, поэтому могу сравнивать, объективно два разных фотоаппарата. По фуджику не скажу, это нужно делать профиль ICC самому, экспонировать правильно, чтобы всё было точно. Обычные фото для профилирования не подходят, у них белый кубик в средних тонах, поэтому нужно вводить экспокомпенсацию, влиять не должно, но для чистоты эксперимента нужно по уму делать. Ну и чекер нужен фирменный. Хотя это так, больше для теории и понимания, на глаз можно, а профили обычно достаточно точные в Абоде, да и Рав Терапиии, у меня очень близко получаются. Но другое дело обработка, вот для этого и нужно знать кривую матрицы, чтобы при обработке знать склонность матрицы и корректировать. Это просто удобнее, чем каждую фотографию на взгляд тыкать, научнее)))
И потом важный момент, цвет получить точный это не проблема, линейный формат, а вот под зрительную систему человека приспособить это проблемища...плюс ограничение формата sRGB. ACR на мой взгляд делает сильно контрастно, выбеливает, зрение человека на мой взгляд более цветное, Raw Therapee делает вполне не плохо цвета. Ещё на силку стоит повнимательнее посмотреть, но пока в ней не копался)))
Но это важно найти конвертер, который бы хороший результат давал по умолчанию, чтобы не крутить каждую фотографию как макак))) Вон выше у Одиссей отличная фотография...цвета приятные! удачная обработка, хороший конвертер или камерный джипег, даже не знаю чем это проявлено.
И потом важный момент, цвет получить точный это не проблема, линейный формат, а вот под зрительную систему человека приспособить это проблемища...плюс ограничение формата sRGB. ACR на мой взгляд делает сильно контрастно, выбеливает, зрение человека на мой взгляд более цветное, Raw Therapee делает вполне не плохо цвета. Ещё на силку стоит повнимательнее посмотреть, но пока в ней не копался)))
Но это важно найти конвертер, который бы хороший результат давал по умолчанию, чтобы не крутить каждую фотографию как макак))) Вон выше у Одиссей отличная фотография...цвета приятные! удачная обработка, хороший конвертер или камерный джипег, даже не знаю чем это проявлено.
