Фото - без обработки

Цитата:

от: Brandon
без проблем
первый сайт
читать можно неделю
никнэйм на сайте другой - настоящее имя (раскрывать не буду)

http://www.retouchpro.com/forums/photo-retouching/

Отлично. А давайте я вам дам ссылку в корень форума где-нибудь на demiart.ru по фотообработке и скажу: "Ищите, оно там есть, ник другой, раскрывать не буду"?

Цитата:

от: Brandon
я умею читать между строк :D

Вы б лучше строки читать научились. Мне не нужны ваши платные экшены. Меня вообще конкретные решения не интересуют. Меня интересуют, во-первых, общие методики, во-вторых, систематизация моих знаний.

А ещё мне интересно, что даёт вам моральное право говорить, что все "прочитали три книжки и, как стадо баранов, крутят кривые".

Что все прочитали три книжки, и предлагают кривые в лабе подкрутить
Топик был здесь такой смешной недавно

Так что здесь я не одинок :D

Посмотри внимательно, цитируют по большей части Айсманн, Келби и Маргулиса

Кстати, последний будет в "Метрополе" 17 сентября на однодневном семинаре в Москве
Есть ещё шанс попасть
Я писал о семинаре на этом ресурсе, или опять проспали?

А где другие авторы? Ответ - их забыли перевести на русский, вот их и не знают

Я с уважением отношусь к ресурсу Демиарт, но там переводные уроки, даже знаю откуда
Предпочитаю читать оригинал

А систематизация знаний - это workflow

Если кому интересно, выдержка из условий участия в конкурсе под патронажем FIAP в Сингапуре (цитата):
Applicable to all Sections (exclude Electronic Imaging – Creative):
No elements may be moved, cloned, added, deleted, rearranged or combined. No manipulation or modification is permitted except resizing, cropping, selective lightening or darkening, and restoration of original color of the scene. No special effect filters can be applied. Any sharpening must appear natural.

Цитата:

от:Андрей Перминов
No elements may be moved, cloned, added, deleted, rearranged or combined. No manipulation or modification is permitted except resizing, cropping, selective lightening or darkening, and restoration of original color of the scene. No special effect filters can be applied. Any sharpening must appear natural.

Подробнее

У меня клиент-дама захотела принт - изображения цветов в её саду, чтобы они выглядели как стеклянные, полупрозрачные просвечивающиеся с насыщенной гаммой

Будь у меня хоть семь пядей во лбу, никакая оптика здесь не поможет, только манипуляции

Другая клиентка захотела принт своей собаки на фоне Фудзи
есть отдельно фото собаки, и фото Фудзи, которых я нащёлкал сам немало

Так что пример с условиями одного из десятков тысяч конкурсов далеко не показатель

Цитата:

от:Андрей Перминов
Если кому интересно, выдержка из условий участия в конкурсе под патронажем FIAP в Сингапуре (цитата):
Applicable to all Sections (exclude Electronic Imaging – Creative):
No elements may be moved, cloned, added, deleted, rearranged or combined. No manipulation or modification is permitted except resizing, cropping, selective lightening or darkening, and restoration of original color of the scene. No special effect filters can be applied. Any sharpening must appear natural.

Подробнее

Точная формулировка.
Это стиль обработки правильного фотографа.

Цитата:

от:Андрей Перминов
Если кому интересно, выдержка из условий участия в конкурсе под патронажем FIAP в Сингапуре (цитата):
Applicable to all Sections (exclude Electronic Imaging – Creative):
No elements may be moved, cloned, added, deleted, rearranged or combined. No manipulation or modification is permitted except resizing, cropping, selective lightening or darkening, and restoration of original color of the scene. No special effect filters can be applied. Any sharpening must appear natural.

Подробнее

Грамотно сказано.

Цитата:

от: Brandon
У меня клиент-дама захотела принт - изображения цветов в её саду, чтобы они выглядели как стеклянные, полупрозрачные просвечивающиеся с насыщенной гаммой

Тема об возможности обходиться БЕЗ ОБРАБОТКИ, а вы приводите примеры чьих-то частных прихотей и пытаетесь этим что-то доказать. Это уже скорее плоскость ПРИКЛАДНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ снимков. У меня клиент пожелал свой портрет исполнить в виде барельефа и потом отлил себе персональный жетон-визитку из чистого серебра со своим профилем. Ну, и что это доказывает? Другой снимок (одно знаковое городское здание) был приведен к двухтоновому изображению и помещен в качестве логотипа на банковских кредитных карточках местного разлива. Так что ж теперь, считать, что без таких обработок все снимки - не снимки, что надо над всеми так изголяться? Пытаетесь мягкость доказать соленостью. ;)

[quot]Это стиль обработки правильного фотографа.[/quot]

а кто правильный?
на примере всех топов последних трёх-пяти лет в свадебной фотографии НИ ОДИН не обходится без воркфлоу в ЛР/Фотошопе

Yervant, Buissink, Ghionis, Ascough, Bell, ...
Новожилов, Гришины, Медведев (пусть даже с минимальной обработкой у последнего)

просто паталогическая боязнь, что-ли?

и вот будут тупо размазывать сопли, какая бяка фотошоп
а люди тут освещение на фото меняют в бендере и орбисе... или это уже криминал?

Цитата:

от: Brandon
Так что пример с условиями одного из десятков тысяч конкурсов далеко не показатель

Хорошо, что Вы исправили форумов на конкурсов, а то думал, совсем все плохо. Да, это выставка (их около сотни в год по всему миру, а не десятки тысяч), проводимая под патронажем международной федерации фотоискусства. И качество работ, принимаемых туда - достаточно высокое. Думаю, люди хотят оградить это мероприятие от "модно обработанного" мусора, пусть даже отпечатанного 30х40, но к фотографии отношения не имеющего. НО! Заметьте, там не сказано "без обработки". Вы ведь языками владеете. и перевести несколько предложений Вам не составит труда. И передергивать не надо.
А заказчицы Ваши с фантазией :cannabis: Кстати, стеклянные цветы можете показать? Просто интересно, что получилось.

Ладно, раз вас это так задело, уточню, все, что я сказал, - ИМХО.
И еще. Да, я с гораздо меньшим интересом отношусь к снимкам со значительными следами фотошопа и рад, что у меня есть единомышленники среди организаторов крупных фотоконкурсов. Возможно, это оттого, что я в отличие от вас «не профессионал», т.е. денег фотографией не зарабатываю и угождать всяким чудакам клиентам не обязан.

Цитата:

от:Fot-ark
рад, что у меня есть единомышленники среди организаторов крупных фотоконкурсов.

Возможно, это оттого, что я в отличие от вас «не профессионал», т.е. денег фотографией не зарабатываю и угождать всяким чудакам клиентам не обязан.

Подробнее

Как, с натяжкой говоря, профессионал, т.е. зарабатывающий на жизнь фотографией, именно угождая, т.е. идя навстречу пожеланиям своиз клиентов, практически никогда НЕ ОБРАБАТЫВАЮ своих снимков до того, как передать их заказчику. Из уважения к их интересам и из нежелания добавлять самому себе лишней, ненужной работы. Но надо понимать, что клиенты бывают разные и далеко не все они работают на сми и полиграфию. И не все они вменяемы и имеют меру и вкус, равно как и фотографы, впрочем.

А по поводу конкурсов, извините, их требования совершенно не есть показатель "стремления к фотографической чистоте", а банальное облегчение себе жизни в качестве жюри. Не задав таких ограничесний, было бы просто невозможно более-менее коректно сравнивать работы в силу их стилистической, технической разбросанности, когда состязались бы не столько фотографические уровни и школы, а еще и сугубо "обработочные", что совсем другое направление в мастерстве и умении, имеющее мало общего с сугубо фотографическим мастреством. Да будет вам всем известно, что проводятся и конкурсы сугубо "рисовально-обработочные", где свое высочайшее мастерство, достойное не меньшего восхищению, демонстрируют компьютерные художники. И в их требованиях, наоборот, закладываются ограничения ...на долю использования фотографий в качестве "исходников".
Т.е. бывают конкурсы и по искусству котлет, и по искусству мух. Или мухи, или котлеты, иначе, как судить, если бы они были в перемешку?! Поэтому, в конкурсах мухи отдельно, котлеты - отдельно, далеко не из-за кошерности/некошерности кулинарных шедевров и "правоверности" организаторов конкурсов. ;)

А почему бы не принять за самую логичную и приоритетную отправную точку фотографию, где все визуальные и смысловые цели достигнуты традиционными фотографическими методами, в которые обязательно входит обработка (в степени удачно сформулированной в процитированных выше условиях конкурса).
А все остальное ответвления, очень замечательные, но не равноправные с «настоящей» фотографией.
Я за дискриминацию фотошопных фотографий (таких в которых пририсованы рукой человека ключевые детали, свет, цвет и пр).

Я не за дискриминацию, а за разумное сочетание всего и вся
Если провалены полутона, и нужно подтянуть через графический редактор, или удалить синий каст, убрать хроматические аберрации, уменьшить шумы, убрать эффект мутного стекла - дефог, поправить горизонт и пр.

ничего доказывать никому не хочу
согласен в главном - исходник должен быть максимально высокого качества

а насчёт "настоящей" и "ненастоящей"
у меня с конца семидесятых годов лежит где-то книжка "Ретушь фотографии" - на стёклышке, по старинке
видимо лет 30-40 назад этот вопрос был решён, раз выпустили такое пособие
через день после выпуска в продажу стал раритетом :D

Цитата:

от: цукен
А по поводу конкурсов, извините, их требования совершенно не есть показатель "стремления к фотографической чистоте", а банальное облегчение себе жизни в качестве жюри.

:) Естественно, это не есть показатель. Вообще ничего. Но вот люди решили делать так, и хорошо. И не себе они жизнь облегчают. К жюри они вообще никакого отношения не имеют. Организаторы - организуют, жюри - судят. Это, кстати, один из немногих конкурсов, где поставлены такие жесткие условия. Мне кажется, начинается отход от этой псевдогламурности. Вот лично меня это радует.

Цитата:

от: цукен
Не понял! В чем я проговорился, вы это о чем?

Вы это... повнимательнее с цитированием.

Цитата:

от:Андрей Перминов
:) Естественно, это не есть показатель. Вообще ничего. Но вот люди решили делать так, и хорошо. И не себе они жизнь облегчают. К жюри они вообще никакого отношения не имеют. Организаторы - организуют, жюри - судят. Это, кстати, один из немногих конкурсов, где поставлены такие жесткие условия. Мне кажется, начинается отход от этой псевдогламурности. Вот лично меня это радует.

Подробнее

Я равнодушно отношусь к спорам о применимости - неприменимости обработки, в частности, компьютерной (которую считаю на порядки удобней, чем возня со скальпелями, карандашами, канифольными лаками и химикатами).
Но предпочитаю, чтобы обработка была не очевидна, даже спорна, в смысле, есть - или нет её.
Но этим не ограничиваю себя, перехожу границу "естественности" без церемоний и оглядок на "принципы", как для эксперимента, так и для забавы в том числе.

Цитата:

от:Андрей Перминов
Если кому интересно, выдержка из условий участия в конкурсе под патронажем FIAP в Сингапуре (цитата):
Applicable to all Sections (exclude Electronic Imaging – Creative):
No elements may be moved, cloned, added, deleted, rearranged or combined. No manipulation or modification is permitted except resizing, cropping, selective lightening or darkening, and restoration of original color of the scene. No special effect filters can be applied. Any sharpening must appear natural.

Подробнее

Я могу сказать, что это типичная формула подачи снимков для многих международных конкурсов по подводной фотографии с призовым фондом 40-50 тысяч долларов. Я во многих участвую и скажу, что это сложная задача.
Вот здесь можно увидеть результаты одного из таких конкурсов - жюри (величайшие подводные фотографы) отдельно отметило, что очень много хороших снимков было отсеяно из-за того, что применялось много постобработки. У победителей требуют РАВы для контроля.

Но есть еще один видов конкурсов-соревнований, где фотографы снимают в течение 2-3 дней и сдают РАВы (5 снимков) ВООБЩЕ без какой-либо обработки. Это в десятки раз сложнее так как регламент очень жесткий. На чемпионате мира по версии CMAS вообще флешку отбирают, как только из воды вышел...
Хотя, конечно, судейство вещь весьма субъективная...

Вот результаты чемпионата мира 2009 - призов нет, зато титул.
А здесь результаты крупнейшего коммерческого чемпионата 2008 в Израиле - гран при 25000 долларов, призовой фонд 80000 долларов - более 100 участников - сильнейших фотографов мира.

Судите сами, как? - можно снимать без обработки? - или нет?

Не можно, а нужно
Реальная фотография никогда не заменит фэйк
А хорошо фотографировать - это литры пота, интуиция, теория и практика, практика, практика...

Что до графических редакторов - это другой мир, тоже теория, годы тренировок и практика, практика, практика...

Одно не мешает другому - real и digital art

Все читают мемуары, но для души предпочитают фантастику

Я только за профессионализм, и в чистой фотографии, и в фотоманипуляции

Если научился нажимать пару кнопок на зеркалке, или выучил пять-семь действий в фотошопе - ты ещё никто
А создавать искусство - реалистичное или ирреалистичное - нужен талант
Пните меня, если я не прав

Есть и другой аспект проблемы

Я разговаривал с одной приятной американкой из Мичигана - суть такова, что смотря на современные свадебные альбомы её тоже (как и любой женщине) захотелось такой
А у неё от свадьбы в начале 60-х остались потерявшие краски от времени снимки

Так здесь ФОТОШОП именно эта палочка-выручалочка чтобы обновить краски, ну и FundySOS чтобы сделать альбом

Так что не надо огульно кричать на всю улицу что ФШ это дрянь
Как и любой инструмент в УМЕЛЫХ руках - это мощное оружие