Эвакуация немцев из Крыма 11 апрель-12 май 44 г:
-115 тысяч военнослужащих (треть-раненые)
-более 11 тысяч гражданских
-4260 пленных
-21 тыс 457 раненых вывезло Люфтваффе
Итого : более 150 тысяч человек.
Сколько эвакуировали в 1942 г наши одаренные командиры и политруки ?
Флот СССР и война
Всего 103 сообщ.
|
Показаны 41 - 60
Re[Михаил___К.]:
Re[Михаил___К.]:
Ага, по немецким источникам. Там еще общая численность армии была около 230 тысяч человек на начало апреля.
А по советским - под 100 тысяч пленных таки было. Опять же - ВСЕХ не вывезли. Тем более что немцы занимались эвакуацией месяц, а у советской армии в 42м на все про все и вывоз 100 тысяч народу было 10 дней начиная с 20.06.42го. Есть разница.
И я уже написал выше что эвакуация-42 была неудачная. Вывоз сотни высших офицеров и нескольких тысяч раненых из Севастополя в июне-42в сумме - это не так чтобы жуткий успех.
Однако тыкать радостно пальцем, иронизируя над советскими лаптями со звездами в петлицах - тоже вполне себе непродуктивно. Ибо немцы спасли живую силу, потеряв горы техники и проиграв сражение. Зато после войны, которую немцы тоже продолбили - можно с любовью рисовать синие стрелки прорыва из Черкасского котла, или радостно писать про спасенную армию. Таких "полупобед" и в 43м и в 44м и 45м у немцев было полно - операция "Буйвол", гонка к Днепру, Черкасский котел, Лаубан, прорывы из Багратиона44 и прорывы Висло-Одерской операции. Даже Хальба45 закончилась прорывом. После Сталинграда никто больше не рисковал удержанием крупных котлов. В любом случае это ничего не изменило в ходе войны. Стратегическая инициатива все одно была потеряна еще в начале 43го, сражения были проиграны, войну проиграли. А в мемуарах можно писать любую фигню, лишь бы оправдаться. С обоих сторон отмечу.
Так все-таки. Что у нас с хронологией? Возраженией нету?
А по советским - под 100 тысяч пленных таки было. Опять же - ВСЕХ не вывезли. Тем более что немцы занимались эвакуацией месяц, а у советской армии в 42м на все про все и вывоз 100 тысяч народу было 10 дней начиная с 20.06.42го. Есть разница.
И я уже написал выше что эвакуация-42 была неудачная. Вывоз сотни высших офицеров и нескольких тысяч раненых из Севастополя в июне-42в сумме - это не так чтобы жуткий успех.
Однако тыкать радостно пальцем, иронизируя над советскими лаптями со звездами в петлицах - тоже вполне себе непродуктивно. Ибо немцы спасли живую силу, потеряв горы техники и проиграв сражение. Зато после войны, которую немцы тоже продолбили - можно с любовью рисовать синие стрелки прорыва из Черкасского котла, или радостно писать про спасенную армию. Таких "полупобед" и в 43м и в 44м и 45м у немцев было полно - операция "Буйвол", гонка к Днепру, Черкасский котел, Лаубан, прорывы из Багратиона44 и прорывы Висло-Одерской операции. Даже Хальба45 закончилась прорывом. После Сталинграда никто больше не рисковал удержанием крупных котлов. В любом случае это ничего не изменило в ходе войны. Стратегическая инициатива все одно была потеряна еще в начале 43го, сражения были проиграны, войну проиграли. А в мемуарах можно писать любую фигню, лишь бы оправдаться. С обоих сторон отмечу.
Так все-таки. Что у нас с хронологией? Возраженией нету?
Re[QUAsit]:
Так надо было начинать, когда Манштейн к Перекопу подходил! Может, успели бы... 
Re[QUAsit]:
от: QUAsit
(
- 1й штурм Севастополя
Грип на дальномерках - это конечно прекрасно, но вы уже порядком утомили клеить ярлык "бездарный" всем подряд. ?
При чем тут грип на дальномерках ?
Ваша хронология похоже почерпнута из агитпропа того же года издания, как и ваша легендарная Лейка с грипом ( т.е. девятьсот-японского)
Правильно писать "так называемый 1-й штурм" .
Вот как он описан в "исторических" трудах 52-54 гг :
«Одну такую группу возглавил политрук Николай Фильченков. ...Потом Фильченков дал знать на КП, что показались танки и что он со своими краснофлотцами постарается их задержать.
Шло семь танков, группа Фильченкова залегла на их пути с гранатами и бутылками. Три танка разведчики подбили. Остальные повернули назад — немцы, с перепугу должно быть, не поняли, что наших всего пятеро... А потом там появилось пятнадцать танков. Мы уже приготовились встретить их на переднем крае. Но Фильченков решил не допустить их до батальонного рубежа. И не допустил. Пятеро моряков уничтожили еще несколько танков. Гранат у них было порядочно, но на такой бой, понятно, не хватило. Гранаты кончаются, атанки лезут... Чтобы хоть как-то их задержать, наши ребята стали с последними гранатами кидаться под гусеницы. Первым Фильченков, за ним двое краснофлотцев, кажется, уже раненые... Погибла вся пятерка. Последний, Василий Цибулько, умер уже на руках у нашего военфельдшера Петренко. От него и известно главное... Трех других краснофлотцев звали Иван Красносельский, Юрий Паршин и Даниил Одинцов».
Или :
«Утром показались немцы. По шоссе и полям шли танки, прикрывая своей броней немецкую пехоту. В воздухе зарычали «юнкерсы» и «мессершмитты»... Любой ценой надо остановить танки, отсечь от них пехоту. «Кто пойдет на это дерзкое и отважной дело?» — спросил комиссар батальона. Вызвались все, но эта честь выпала политруку Фильченкову, краснофлотцам Цибулько, Паршину, Красносельскому, Одинцову ...
...Тогда с четырьмя бутылками в руках (как держал то ?) выбежал вперед Красносельский. Метким ударом он зажег один танк, потом другой...
...Танк надвигается все ближе, герой бросается под гусеницы. Раздается тяжелый взрыв, и танк грузно сваливается набок (колеса спустили? ) ...»
«В 7.30 показались немецкие танки, за ними густые цепи пехоты, над ними целые стаи истребителей прикрытия... В первом эшелоне у немцев шли Т — 4 (на всем советско-германском фронте танков Т-4 имелось всего чуть более 200 штук .) . Сначала их было 12–15 на километр фронта, затем это количество возросло до 20–22 .
...танки утюжили НП батареи...
Семь цепей шли на позиции 417-го полка на расстоянии 200–300 м одна от другой. Впереди 15 танков Т-4... Немецкие танки пытались пробить проходы в проволочных заграждениях и надолбах... Немцы бросили в бой на сравнительно узком участке до четырех пехотных полков с 50 танками... Все спрашивают, где же наши танки, когда у фашистов их пропасть...»
«Против каждой нашей части действовало от 20 до 30 вражеских танков, поддерживавших рывок своей пехоты... В контратаках участвуют подошедшие средние танки противника... Немцы сосредоточивают до 70 танков...»
Конец цитат.
И так удачно "отразили" первый штурм в аккурат к годовщине Великой Окт Социалистической Революции 7 ноября .
Народу за отражение 1-го штурма и уничтожение танков наградили Героями Советского Союза немеряно.
Однако, когда в 1945 г немецкие архивы открылись, оказалось, что танков у немцев не было .Ни одного ...
Вот и вся хронология ...
Re[Михаил___К.]:
Да что вы говорите? Танков не было, а Штуги были. В количествах.
Вы сражаетесь с советским агитпропом чтоль? А может почейтаете современные исследования, а?
"У немцев не было танков в Севастополе в 42м году" - это утверждение из серии "немцы подбили 250* советских танков в Будапеште в 45м"
*в штурме Будапешта было задействовано аж 42 единицы советской бронетехники.
Вы сражаетесь с советским агитпропом чтоль? А может почейтаете современные исследования, а?
"У немцев не было танков в Севастополе в 42м году" - это утверждение из серии "немцы подбили 250* советских танков в Будапеште в 45м"
*в штурме Будапешта было задействовано аж 42 единицы советской бронетехники.
Re[QUAsit]:
от: QUAsit
Да что вы говорите? Танков не было, а Штуги были.
Так вы назовите № тех танковых дивизий и все дела .
У фашиста все ходы записаны ...
И посмотрим ...
Re[Михаил___К.]:
от: Михаил___К.
Так вы назовите № тех танковых дивизий и все дела .
У фашиста все ходы записаны ...
И посмотрим ...
По буквам: ШТУГИ. StuG III.
Сообщаю, что батареи Штугов входили в пехотные дивизии. Я в курсе про разницу между танками и самоходками. Агитпроп советский - он такой советский. Однако Манштейн в своих мемуарах утверждал что у него бронетехники не было вообще. ....а ШТУГи были. И румынские танки. И панцерягеры. Но танков канеш не было.
Кстати, а знаете почему танков не было у немцев в сентябре 41го в Крыму, хехе?
А я напейсал про контрудар под МелитополемRe[Михаил___К.]:
О бездарных командирах не я говорю, о них тов. Сталин говорит .
Для справки :
Вице-адмирал Левченко в конце ноября был арестован и признал себя виновным в том, что
«под влиянием фашистской пропаганды о непобедимости германской армии и мощи ее техники был настроен пораженчески, поддался панике и, не организовав отпора врагу, вопреки приказу Ставки Верховного Главнокомандующего Красной Армии, — сдал противнику значительную часть территории Крыма с городом Керчь».
А заодно дал показания о вредительских действиях Кулика и Кузнецова.
Пошел под суд маршал Кулик. Его обвинили в пораженческом поведении, неисполнении приказа Ставки, несанкционированном оставлении Керчи и Ростова, злоупотреблении званием Маршала Советского Союза и расхищении государственной собственности. 16 февраля 1942 года Верховный суд приговорил лишить Кулика званий Маршала и Героя Советского Союза, а также всех боевых наград. Три дня спустя постановлением Политбюро он был исключен из состава членов ЦК ВКП(б) и снят с поста заместителя наркома обороны.
Директива Ставки от 4 июня 1942 года:
«Основная причина провала Керченской операции заключается в том, что командование фронта — Козлов, Шаманин, Вечный, представитель Ставки Мехлис, командующие армиями фронта, и особенно 44-й армии — генерал-лейтенант Черняк и 47-й армии — генерал-майор Калганов, обнаружили полное непонимание природы современной войны . Вследствие такого неправильного построения боевых порядков командующий фронтом и командующие армиями оказались не в силах организовать сопротивление группировкам противника в глубине обороны и нанести им сильные контрудары.
Командование и штабы фронта и групп войск не учли .... Они не приняли мер для маскировки своих командных пунктов и для организации надежной связи. В результате этого командование Крымского фронта в первые же часы наступления противника потеряло управление войсками и до конца операции не сумело его восстановить. Командование Крымского фронта пренебрежительно отнеслось и к такому вопросу, как взаимодействие войск; не сумело организовать отвод своих войск и не разгадало маневр врага; не выполнило своевременно указаний на отход на линию Турецкого вала. Козлов начал отвод войск с опозданием на двое суток и осуществил его неорганизованно и беспорядочно — что явилось гибельным для исхода всей операции».
«Козлов и Мехлис считали, что изданием приказа заканчиваются их обязанности по руководству войсками. Они не поняли того, что .... Как показал разбор операции, командование фронта отдавало свои приказы без учета обстановки на фронте, не зная истинного положения войск. В критические дни операции командование Крымского фронта и т. Мехлис, вместо личного общения с командующими армиями и вместо личного воздействия на ход операции, проводили время на многочасовых бесплодных заседаниях Военного совета».
Представитель Ставки Верховного Главнокомандования Мехлис был снят с постов заместителя наркома обороны и начальника Главпура, понижен в звании до корпусного комиссара. Сняты с должности и понижены в звании на одну ступень генерал-лейтенант Козлов и дивизионный комиссар Шаманин. Снят с должности начальник штаба фронта Вечный. Генерал-майор Черняк, генерал-майор Колганов, командующий ВВС фронта генерал-майор авиации Николаенко снижены в звании до полковников. Все они были вскоре направлены в войска с рекомендацией: «...проверить на другой, менее сложной военной работе». Герой Советского Союза генерал-лейтенант Г.Ф. Самойлович рассказывал, что когда Мехлиса решили предать суду военного трибунала, он явился к Сталину и упал на колени и начал целовать ему сапоги .
Так что это не я говорю, а сам тов. Сталин моими устами говорит ...
Для справки :
Вице-адмирал Левченко в конце ноября был арестован и признал себя виновным в том, что
«под влиянием фашистской пропаганды о непобедимости германской армии и мощи ее техники был настроен пораженчески, поддался панике и, не организовав отпора врагу, вопреки приказу Ставки Верховного Главнокомандующего Красной Армии, — сдал противнику значительную часть территории Крыма с городом Керчь».
А заодно дал показания о вредительских действиях Кулика и Кузнецова.
Пошел под суд маршал Кулик. Его обвинили в пораженческом поведении, неисполнении приказа Ставки, несанкционированном оставлении Керчи и Ростова, злоупотреблении званием Маршала Советского Союза и расхищении государственной собственности. 16 февраля 1942 года Верховный суд приговорил лишить Кулика званий Маршала и Героя Советского Союза, а также всех боевых наград. Три дня спустя постановлением Политбюро он был исключен из состава членов ЦК ВКП(б) и снят с поста заместителя наркома обороны.
Директива Ставки от 4 июня 1942 года:
«Основная причина провала Керченской операции заключается в том, что командование фронта — Козлов, Шаманин, Вечный, представитель Ставки Мехлис, командующие армиями фронта, и особенно 44-й армии — генерал-лейтенант Черняк и 47-й армии — генерал-майор Калганов, обнаружили полное непонимание природы современной войны . Вследствие такого неправильного построения боевых порядков командующий фронтом и командующие армиями оказались не в силах организовать сопротивление группировкам противника в глубине обороны и нанести им сильные контрудары.
Командование и штабы фронта и групп войск не учли .... Они не приняли мер для маскировки своих командных пунктов и для организации надежной связи. В результате этого командование Крымского фронта в первые же часы наступления противника потеряло управление войсками и до конца операции не сумело его восстановить. Командование Крымского фронта пренебрежительно отнеслось и к такому вопросу, как взаимодействие войск; не сумело организовать отвод своих войск и не разгадало маневр врага; не выполнило своевременно указаний на отход на линию Турецкого вала. Козлов начал отвод войск с опозданием на двое суток и осуществил его неорганизованно и беспорядочно — что явилось гибельным для исхода всей операции».
«Козлов и Мехлис считали, что изданием приказа заканчиваются их обязанности по руководству войсками. Они не поняли того, что .... Как показал разбор операции, командование фронта отдавало свои приказы без учета обстановки на фронте, не зная истинного положения войск. В критические дни операции командование Крымского фронта и т. Мехлис, вместо личного общения с командующими армиями и вместо личного воздействия на ход операции, проводили время на многочасовых бесплодных заседаниях Военного совета».
Представитель Ставки Верховного Главнокомандования Мехлис был снят с постов заместителя наркома обороны и начальника Главпура, понижен в звании до корпусного комиссара. Сняты с должности и понижены в звании на одну ступень генерал-лейтенант Козлов и дивизионный комиссар Шаманин. Снят с должности начальник штаба фронта Вечный. Генерал-майор Черняк, генерал-майор Колганов, командующий ВВС фронта генерал-майор авиации Николаенко снижены в звании до полковников. Все они были вскоре направлены в войска с рекомендацией: «...проверить на другой, менее сложной военной работе». Герой Советского Союза генерал-лейтенант Г.Ф. Самойлович рассказывал, что когда Мехлиса решили предать суду военного трибунала, он явился к Сталину и упал на колени и начал целовать ему сапоги .
Так что это не я говорю, а сам тов. Сталин моими устами говорит ...
Re[Михаил___К.]:
(закатил глаза) 4 ИЮНЯ 42го года. Этим людям сняли голову за "Охоту на дроф" успешную. Отмечу уже прошло 9 месяцев с сентября 41го, т.е. с прорыва в Крым. Не надо подгонять факты под теорию. Еще раз пройдитесь по простой хронологии сражения за Крым с сентября 41го по 4.07.42. Без оценок. Без лаптей. Без кидания какашками.
Re[QUAsit]:
от: QUAsit
По буквам: ШТУГИ. StuG III.
Сообщаю, что StuG III это не танк .
StuG III это штурмовое орудие , по нашему -самоходка .
Учить матчасть ...
Вы кстати зачем типа умничаете ?
Вы скажите по простому : была эвакуация наших солдат и матросов в 1942 г или не была ?
Кто осуществлял, сколько вывезли ?
И все дела ...
Re[Михаил___К.]:
от:Михаил___К.
Сообщаю, что StuG III это не танк .
StuG III это штурмовое орудие , по нашему -самоходка .
Учить матчасть ...
Вы кстати зачем типа умничаете ?
Вы скажите по простому : была эвакуация наших солдат и матросов в 1942 г или не была ?
Кто осуществлял, сколько вывезли ?
И все дела ...Подробнее
Вы чего тролль? Я написал что она была неудачная. Попытки были, эвакуации не было. Выше смотрим выше.
Учите матчасть вы, батенька. Сообщаю что у Манштейна была румынская механизированная бригада с танками уже в ноябре как раз к первому штурму. Еще раз внимательно читаем что я написал. Еще раз пройдитесь по датам.
Еще раз:
[quot]Предлагаю обсудить вот что : в этом же 1941 г. 6 пехотных дивизий Манштейна, прорвав Ишуньские позиции, уничтожив большую часть двух советских армий (12 стрелковых и 4 кавалерийских дивизии), захватила в течение двух недель почти весь Крым. Севастополь оказался прочно блокирован с суши.
Огромное количество наших солдат оказалось в западне в безнадежном положении (так же как с Таллинским переходом из за бездарного, если не сказать больше командования).
С учетом сложившихся обстоятельств Ставкой Верховного Главнокомандования было принято решение об оставлении Севастополя и эвакуации ВСЕХ попавших в западню солдат и матросов морем .[/quot]
Повторяю - вы сплющили 10 месяцев сражений в один. Сражение в Крыму началось в сентябре 41го, а закончилось в июле 42го. И никто вплоть до июня42 не собирался эвакуировать Севастополь просто потому, что Советское командование парировало действия немцев своими наступательными операциями. Когда цепочка сражений привела к поражению - только тогда начали говорить об эвакуации Севастополя. И эти сражения были НЕ в Севастополе. А в Керчи.
Re[QUAsit]:
от:QUAsit
Ага, по немецким источникам. Там еще общая численность армии была около 230 тысяч человек на начало апреля.
А по советским - под 100 тысяч пленных таки было. Опять же - ВСЕХ не вывезли. Тем более что немцы занимались эвакуацией месяц, а у советской армии в 42м на все про все и вывоз 100 тысяч народу было 10 дней начиная с 20.06.42го. Есть разница.
И я уже написал выше что эвакуация-42 была неудачная. Вывоз сотни высших офицеров и нескольких тысяч раненых из Севастополя в июне-42в сумме - это не так чтобы жуткий успех.
Однако тыкать радостно пальцем, иронизируя над советскими лаптями со звездами в петлицах - тоже вполне себе непродуктивно. Ибо немцы спасли живую силу, потеряв горы техники и проиграв сражение. Зато после войны, которую немцы тоже продолбили - можно с любовью рисовать синие стрелки прорыва из Черкасского котла, или радостно писать про спасенную армию. Таких "полупобед" и в 43м и в 44м и 45м у немцев было полно - операция "Буйвол", гонка к Днепру, Черкасский котел, Лаубан, прорывы из Багратиона44 и прорывы Висло-Одерской операции. Даже Хальба45 закончилась прорывом. После Сталинграда никто больше не рисковал удержанием крупных котлов. В любом случае это ничего не изменило в ходе войны. Стратегическая инициатива все одно была потеряна еще в начале 43го, сражения были проиграны, войну проиграли. А в мемуарах можно писать любую фигню, лишь бы оправдаться. С обоих сторон отмечу.
Так все-таки. Что у нас с хронологией? Возраженией нету?Подробнее
но нужно признать,по Вязьмой они(немцы) всех одурачили!
Угробить целых три армии,мусолить целый год этот выступ и потом прозевать отступление немцев!
Re[Aleksej75]:
Вся история войн - это история факапов армейских разведок и вторая мировая - не исключение. Вообще говоря, восхваление разведки (или ее опускание*) применительно к истории ВОВ - это типичный советский исторический миф. Впрочем, операция "Буйвол", так же как и операция "Очистка чердака" - это суть несколько более сложные вещи чем провал разведки.
*или опускание тех, кто "неверилсукаданнымразведкиаразведкаточнодонесла!!!!!!!"
Ну и я не буду особо брызгать слюнями на ночь глядя, но выражение "мусолить выступ" применительно к Ржевской битве - это ммм.... некоторое неуважение к тем, кто там погиб, так и к тем, кто вел в бой людей. И неуважение к масштабу и результатам сражений. Имхо. Жесточайшие позиционные сражения 42го года на центральном участке фронта позитивно влияли на ход кампании в целом и имели наилучшее общее соотношение безвозвратных потерь в кампаниях 42го года. В конце концов они тоже стали одним из факторов, который привел к Сталинграду. А еще там впервые достигли плотности в 120 стволов артиллерии на кэмэ фронта. И этого достигли не немцы.
*или опускание тех, кто "неверилсукаданнымразведкиаразведкаточнодонесла!!!!!!!"
Ну и я не буду особо брызгать слюнями на ночь глядя, но выражение "мусолить выступ" применительно к Ржевской битве - это ммм.... некоторое неуважение к тем, кто там погиб, так и к тем, кто вел в бой людей. И неуважение к масштабу и результатам сражений. Имхо. Жесточайшие позиционные сражения 42го года на центральном участке фронта позитивно влияли на ход кампании в целом и имели наилучшее общее соотношение безвозвратных потерь в кампаниях 42го года. В конце концов они тоже стали одним из факторов, который привел к Сталинграду. А еще там впервые достигли плотности в 120 стволов артиллерии на кэмэ фронта. И этого достигли не немцы.
Re[QUAsit]:
от: QUAsit
А еще там впервые достигли плотности в 120 стволов артиллерии на кэмэ фронта. И этого достигли не немцы.
Это - из серии "сила есть - ума не надо"...
Re[Игорь Тулаев]:
:D Игорь,курите матчасть.Наступление должно поддерживаться артогнем.Причем максимальной плотности.Иначе наступающие вынуждены преодолевать неподавленую оборону противника.
Можно наступать и без артподдержки.Выстилая трупами передний край обороны противника в надежде что у него патроны кончатся раньше,чем солдаты у вас.
Кстати,любимые вами пендосвины примерно так и воюют,только оборона противника давится на стратегическом уровне и авиацией.
Можно наступать и без артподдержки.Выстилая трупами передний край обороны противника в надежде что у него патроны кончатся раньше,чем солдаты у вас.
Кстати,любимые вами пендосвины примерно так и воюют,только оборона противника давится на стратегическом уровне и авиацией.
Re[MaF]:
Я извиняюсь, но немцы не хуже вас про это знали, просто у них не было такого количества артиллерии. Например, сильно укрепленный Севастополь они брали (успешно) имея около 100 стволов на километр, а в других случаях успешно наступали, имея десятки орудий на километр. Известно, что советская артиллерия стреляла больше по площадям, потому и для достижения нужного эффекта стволов требовалось сильно больше. А современная американская стратегия не имеет ничего общего - там как раз упор на использование высокоточного оружия (включая управляемые артиллерийские снаряды) и стрельбу строго по заданным целям. Так что с матчастью - это к вам...
Re[Игорь Тулаев]:
:D Игорек,опять ты делаешь круглые глазки.Не катит.
И там и там принип - дистанционно поразить цель.
А поразить ее 1 снарядом из 10 или 1 из 1000 - разницы нет,Игорек.
И там и там принип - дистанционно поразить цель.
А поразить ее 1 снарядом из 10 или 1 из 1000 - разницы нет,Игорек.
Re[MaF]:
Так это и называется "сила есть - ума не надо"! Про что базар-то?
Re[Игорь Тулаев]:
:D а при чем тут сила и ум то?Концентрация орудий по фронту атаки вписана в военное искусство кровью.И чем больше орудий будет сконцентрировано - тем меньшие потери в итоге понесет наступающий.Что тут неумного то?
Игорек,вы явно чего то недоговариваете.
Хотя..что с Вас,с либерала,взять...
Игорек,вы явно чего то недоговариваете.
Хотя..что с Вас,с либерала,взять...
Re[MaF]:
от:MaF
:D а при чем тут сила и ум то?Концентрация орудий по фронту атаки вписана в военное искусство кровью.И чем больше орудий будет сконцентрировано - тем меньшие потери в итоге понесет наступающий.Что тут неумного то?
Игорек,вы явно чего то недоговариваете.
Хотя..что с Вас,с либерала,взять...Подробнее
Вообще говоря, все. Точнее - это уровень как раз июня 42го года и Погорело-Городищевской операции с ее лунными пейзажами и material schlacht.
