Философия пейзажа и не только

Цитата:

от:Zap
Мысли и буквы, не есть одно и то же... Мысль, размером более нескольких фраз, не имеет права на существование. Оно превращается в беллетристику, диссертацию, монографию - коммерческое выражение... причем, не всегда МЫСЛИ.

Подробнее

Получается, что диссертация не имеет права на существование??? :D

Люди которые представляют о чем идет реч, могут понять смысл этой беседы без примеров-картинок.
Просто каждый сопостовляет высказанные мысли с своим творческим и познавательным опытом и это может дать немало.
Если вы хотите что то подствердить примерами фотографиями - вперед.

Цитата:

от:Deepfoto
А покажите любое фото любого автора, которое передаёт ощущение мощи и величия гор, по-вашему?
Ведь можно просто посмотреть какими средствами может передаваться зрителю это ощущение.
Проанализировать и использовать.

Подробнее

ИМХО наиболее точно горы (точнее чувство, которое вызывает эта махина) переданы у Сезанна, но он редиска достиг этого отходом от классической схемы перспективы, а объективов таких увы не создано :( Еще неплохо снимал горы Карло Маури, но и у него у гор открыточный вид (это у Гималаев и Кордильер!)

Господа.
Я отмодерировал ветку. Если чего-то убрал из полезного, прошу меня простить. Некоторые посты были на связках и ссылках. Удалил все, что напрягало.
Прошу всех к продолжению разговора по сути. :?

Только освободившись от суетных мыслей, можно увидеть мир в другом свете и начинать делать хорошие пейзажи. Это неминуемо отразится и на характере композиций и на выборе техники для съемки.
Нет никакого смысла переходить на форматную камеру, если внутренне фотограф не готов работать спокойно и желает наснимать как можно больше, чтобы потом выбирать перед компом более или менее случайно получившийся кадр. Это все еще детский подход, потому что отсутсвие мышления в момент съемки будет ощущаться и через готовую фотографию.

Адресовано мне? :)
Я согласен...
Так и есть.

Цитата:

от:Ronald
Нет никакого смысла переходить на форматную камеру, если внутренне фотограф не готов работать спокойно и желает наснимать как можно больше, чтобы потом выбирать перед компом более или менее случайно получившийся кадр. Это все еще детский подход, потому что отсутсвие мышления в момент съемки будет ощущаться и через готовую фотографию.

Подробнее

Бесспорно-бесспорно. Но вот какая интересная штука вышла у меня после покупки цифровика: с 35 мм-времен у меня остался комплект очень хорошей пентаксовой оптики ("звездной" -- белой). Два шикарных зума. Ребята из походной команды скинулись на цифровую тушку, а я предоставил стекло. Много раз (раза четыре) незанудно и ненавязчиво, но убедительно и твердо постарался внушить, что не нужно строчить, как из пулемета, в надежде среди горы мусора найти жемчужное зерно -- нужно думать, прежде чем давить на спуск. Внял моим воплям и призывам... один человек -- женщина 35 лет, шизоид-аутист. Все остальные, кто брал в руки камеру, забивали 4Гб флешку за сутки, а потом вечером "у костра" вычищали мусор. И так по сей день. И эта зараза столь вирулентна (как говорят медики), что нет никакой вакцины.
Есть у меня подозрение, что съемка пейзажа по-настоящему -- это удел людей с определенным складом психики. Подчеркну: не с больной психикой, а с определенным ее складом. Но при этом восприимчивых к пейзажу людей (то бишь потенциальных зрителей) на многие порядки больше.
Или же, альтернативно, -- это удел взрослых во всех отношениях.

[УДАЛЕНО]

Алексей.
Продолжу вашу мысль.
Не могу знать, как у других. Но лично мне нужно четкое представление, чего я буду делать с окончательным изображением конкретного пейзажа.
Возможно я изъясняюсь не совсем понятно? Но вот что.
Мне очень много, что нравится на натуре. Из очень многих позиций я умею сделать очень красивые (подчеркиваю, именно, КРАСИВЫЕ) пейзажи. Но мне это не интересно. Я ищу совершенно определенные по моему замыслу темы. Темы личные. Тут мы их называем философской темой. Что из этого следует?
Встретить натуру можно в самом неожиданном месте. А всегда иметь под рукой даже среднеформатную камеру у меня не получается. Возможно я стал лентяй? Но для меня это факт.
Я не вижу для себя большой беды, чтобы фотографировать и на цифровую камеру. Она в переноске проще. Знаю-знаю, что вы скажете... Согласен, что она не настраивает на серьезную думку. Ну, наверное, не всех она (цифра) настраивает. Но мне не мешает. Зато всегда под рукой. И поэтому одному, я уже не против продвижения современной технологии.
В плане осуществления философской моей задачи вполне подходящий инструмент.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Я ищу совершенно определенные по моему замыслу темы. Темы личные. Тут мы их называем философской темой. Что из этого следует?
Встретить натуру можно в самом неожиданном месте. А всегда иметь под рукой даже среднеформатную камеру у меня не получается. Возможно я стал лентяй? Но для меня это факт.

Подробнее

Юрий, как вариант творческой концепции -- почему нет? Действительно, пейзажист может искать не столько природную стацию, сколько состояние. К примеру, апрельский снегопад, когда хлопья с кулак и снег стеной. Здесь уж где застанет и что под рукой будет, то будет. И это тоже философия и тоже имеет полное право на жизнь.

Мне тоже нужно знать, что снимаю и зачем. Поехать в парк на выходных "выгулять камеру", авось что "настреляю" -- это не по моей части. Я регулярно езжу в Павловский парк на выходных выгулять собаку, чтоб не жирела. :)

Может быть в пейзажной мотивации и можно определить некую ось, на одном конце которой -- мизансцена, а на другом -- состояние, а по середине -- обстановка. Ну, и куча промежуточных градаций.

В походах меня иногда спрашивают: "Ты не хочешь снять вон то дерево?"; "Ты не хочешь снять вон те облака?" Всякий раз теряюсь -- не знаю, что отвечать и как. Последнее время стал отвечаь так: "Вон кофр -- снимайте".

Цитата:

от: Николай Б.
Верно-верно. Боремся с инакомыслием. Несогласных - на костер.

А несогласных никто и не трогал, напротив -- они дают пищу для дальнейших размышлений. Но несогласных-то почти не было. Были "невъехавшие", причем до такой степени, что конфузили сами себя. Разговор шел о красных французских винах, а "несогласные" вопили, что телепузики круче покемонов. А ежели серьезно, то хозяин темы вычистил троллинг -- и это его ОБЯЗАННОСТЬ, а не только право.

Юрий: удаляйте смелее -- борцы за гласность и свободу слова оттянутся в других ветках.

Наверное, работу пейзажиста-форматника можно сравнить с работой снайпера. Снайпер одним точным выстрелом добьется большего, чем целый батальон с пистолет-пулеметами, стреляющий очередями в сторону противника на “авось попаду“.
Даже сам факт того, что снайперы по сей день не используют автоматическое оружие, говорит о том, что эффективность стрельбы зависит не от количества отстрелянных боеприпасов, а от умения попасть в цель.

Цитата:

от: Ronald
Наверное, работу пейзажиста-форматника можно сравнить с работой снайпера.

Хорошее сравнение, только вот не шибко жизнеутверждающее... :)

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Хорошее сравнение, только вот не шибко жизнеутверждающее... :)

А "жизнеутверждающего" вообще немного...

Действительно, схожие способности, но в противоположных мирах.

Цитата:

от:Ronald
Наверное, работу пейзажиста-форматника можно сравнить с работой снайпера. Снайпер одним точным выстрелом добьется большего, чем целый батальон с пистолет-пулеметами, стреляющий очередями в сторону противника на “авось попаду“.

Подробнее

А я-то думал что известно что больше всего добивалась артиллерия. Причем часто даже не видя куда стреляет ибо работала с закрытых позиций.

Цитата:

от:Ronald
Даже сам факт того, что снайперы по сей день не используют автоматическое оружие, говорит о том, что эффективность стрельбы зависит не от количества отстрелянных боеприпасов, а от умения попасть в цель.

Подробнее

Вообще-то говорит об отдаче (recoil) и больше ни о чем. Причем оную отдачу изучали на НВП.

Спасибо Юрий что почистили.

От себя хочу добавить, что каждый пытается найти свою философию, какую то свою зацепку, идею - то что заставляет и принуждает его искать кадр, находить сюжет.
Но далеко не всегда эти муки творчества видны на фотографии.

У меня есть 2-3 фотографии, которые мне очень нравятся, но кроме меня они не нравятся никому.

Вот например - вы выискивали неделю точки, нашли очень красивую и удачную на ваш взгляд, решили что наиболее удачно освещение - в 5 утра, и еще надо что бы дождик шел. В 3.50 вы пришли на место, разложили технику, все подготовили и полезли на дерево (так как самый лучший вид именно оттуда) за 40 минут вы сумели прикрепить штатив и через него кардан к стволу дерева, еще за 10 минут придумали куда прицепть зонтик, что бы кардан не залило, навелись, зарядили лист и ждете под утренним дождем когда начнет вставать солнце. Все отсняли долгожданный кадр и мокрый и уставший вернулись в лагерь.

Дома проявили и напечатили и этот кадр никто не заметил. Но вам он будет очень нравится - так как для вас это история, часть вашей жизни.

А по поводу техники, да формат заставляет думать, но лиш отсутствие силы воли и легкость пользования цифрой пророждают в нас щелкунчика. Самый высокий уровень, когда ты владеешь техникой, а не она тобой. ИМХО. К этому надо стремится и снимать тем, что есть под рукой.

Точно не знаю в какой из "задублированных" тем про философию писал свои мысли... Но их беспощадно трут.
Можно заподозрить авторов в желании "сценария" и сведения всех мыслей в одну.
Жаль.

Dene_Little Да с некоторыми кадрами есть такое. а со щелканьем я борюсь просто: пейзаж (даже пристрелочные кадры) я снимаю только со штатива. Смысл просто, если я смогу преодолеть свою лень, распаковать и настроить штатив, то со сценой не все так плохо, что-то там есть (по крайней мере для меня).
А что касается подхода Юрия, то по всякому может быть. Обычно я заранее настраиваюсь на съемку пейзажа, поиск кадров может длится несколько дней (эт если я недалеко от города сымаю), день два съемка. Но вот позапрошлой осенью шел через истоптанный и перехоженный парк (вел дитё в школу), а в парке первый снег и состояние полной тишины. Пришлось бросить все, мчаться домой, хватать камеру и фотографировать. Одну из фотографий можно глянуть здесь http://creativephoto.com.ua/fotokonkurs/ (приношу извинения за такую ссылку нет карточки под рукой — фото под моей фамилией). Подобного состояния там ни до ни после больше не было.
Так что одно не исключает другого. ИМХО главное способность УВИДЕТЬ, а затем передать то что прочувствовал (хотя второе мне не часто удается).

Цитата:

от:Alexandr Kulikovsky
Dene_Little Да с некоторыми кадрами есть такое. а со щелканьем я борюсь просто: пейзаж (даже пристрелочные кадры) я снимаю только со штатива. Смысл просто, если я смогу преодолеть свою лень, распаковать и настроить штатив, то со сценой не все так плохо, что-то там есть (по крайней мере для меня).

Подробнее

Это метод самодисциплины и очень полезный. Еще отсутствие зумов - если не лень менять обьектив, то кадр имеет смысл, как и любые ограничения.

Цитата:

от:Alexandr Kulikovsky
А что касается подхода Юрия, то по всякому может быть. Обычно я заранее настраиваюсь на съемку пейзажа, поиск кадров может длится несколько дней (эт если я недалеко от города сымаю), день два съемка. Но вот позапрошлой осенью шел через истоптанный и перехоженный парк (вел дитё в школу), а в парке первый снег и состояние полной тишины. Пришлось бросить все, мчаться домой, хватать камеру и фотографировать. Одну из фотографий можно глянуть здесь http://creativephoto.com.ua/fotokonkurs/ (приношу извинения за такую ссылку нет карточки под рукой — фото под моей фамилией). Подобного состояния там ни до ни после больше не было.
Так что одно не исключает другого. ИМХО главное способность УВИДЕТЬ, а затем передать то что прочувствовал (хотя второе мне не часто удается).

Подробнее

Полностью согласен.
С фото которые я выкладывал тут (пирамды в золотистом свете ночью,) было примерно так же. Поняв что это как минимум красиво, поэксперементировав со сьемкой на ИСО 1600 и поняв что это никак не годится, я побежал искать штатив, "отнял" у кого то из группы и пошел снимать, отснял около 3-4 кадров, на пятом кадре случилось страшное...
Во время сьемки я отошел от пирамид и костра метров на 150, решил снять последний кадр посмотрел в видоискатель, скомпоновал кадр - навелся, посмотрел на экранчик с настройками (у 20Д он сверху) все там настроил посмотрел в вилоискатель - а там ничего, проверил нет ли крышки на обьективе - нет, посмотрел на пирамды - их тоже нет. В общем за 20 секуд всю территорию резко накрыло туманом и когда я понял в чем дело видимость была 1 м, следующие 1.5 часа я аккуратно и методично по своим петляющим следам и звукам искал костер...

А по вашей ссылке нет ничего???

Цитата:

от: Dene_Little

А по вашей ссылке нет ничего???

У меня открывается... там пониже фото под фамилией Куликовский.