Философия пейзажа и не только

Цитата:

от:ruslapland

Так кадому свое один пехом и со смехом - постоянно в движении а другой пришел на красивое видовое место и ждет "высиживает". Можно и на машинке от Баренцова да Белого от Хибин и Ковдора, до Туломы и Лапландского леса за дней 5 весь маршрут проехать, много увидешь, много снимешь. Тут тема такая может в Варзуге непогода неделлю стоять а в Териберке или Туломе все красиво. Погода и состояние постоянно меняется, надо его не высиживать а искать.

Подробнее

Не стануть углубляться в "художественность" Ваших произведений,
но по первой специальности, я - горный инженер. Исходил много мест, я понимаю Вас , может, немного больше. Тогда, у меня не было фотоаппарата, но были БИЧИ и золотые россыпные месторождения. Но я знаю, что значит чувсвтовать край Земли, край, где двери любого дома НИКОГДА НЕ ЗАКРЫВАЮТ! Вот это, пожалуй, и есть, "философия пейзажа"!

УДАЛЕНО, 410

Ребят может вернемся к пейзажу или теме уже хана?

Цитата:

от: Alexandr Kulikovsky
Ребят может вернемся к пейзажу или теме уже хана?

А мы от него почти не отклонились, потому как разговор о жизни вне мегаполисов -- это тоже элемент пейзажной философии.
Однако, чтобы не утонуло, повторю свои семь принципов пейзажиста и давайте их обсудим, кто согласен-не согласен:

1. Городская жизнь, организованная так, что он может выезжать в поле не менее чем на 8-10 недель в год.
2. Хорошая физическая форма, крепкое здоровье.
3. Любовь к одиночеству, четкая продуманная философия жизни, определенная мера мизантропии.
4. Хорошее полевое снаряжение и полный комплект "лесных" навыков.
5. Собака.
6. Отсутствие автомобиля.
7. Фотоаппаратура по выбору и на усмотрение.

Если какой-то из пунктов покажется странным -- готов обосновать.

Цитата:

от:Alexey Shadrin

Однако, чтобы не утонуло, повторю свои семь принципов пейзажиста и давайте их обсудим, кто согласен-не согласен:

1. Городская жизнь, организованная так, что он может выезжать в поле не менее чем на 8-10 недель в год.
2. Хорошая физическая форма, крепкое здоровье.
3. Любовь к одиночеству, четкая продуманная философия жизни, определенная мера мизантропии.
4. Хорошее полевое снаряжение и полный комплект "лесных" навыков.
5. Собака.
6. Отсутствие автомобиля.
7. Фотоаппаратура по выбору и на усмотрение.

Если какой-то из пунктов покажется странным -- готов обосновать.

Подробнее

Очень не странно выглядит пункт (7). ;)

Итак, отцы, возвращаясь к теме, предлагаю тезис:

Примат среднего плана как базовый элемент философии пейзажа.

Апеллирую к Шишкину.
Какие мнения?

Alexandr Kulikovsky: Так примат среднего плана наблюдается во всей европейской пейзажной живописи (кетайцев трогать не будем), а в русской, которая долго шла след в след за итальянской, сюжетов без сильного среднего плана кажись вовсе нет. Кто-то может привести хотя бы пару примеров панорамного или натюрмортного пейзажа у русских живописцев? Не важно, известных или малоизвестных.

Shadrin: О натюрмортном пейзаже никогда ничего не слышал, а панорамные работы сходу назову: "Над вечным покоем" Левитан, "Эффект заката", "Ночь на Днепре" Куинджи. Да, собственно, весь Рерих.

Блин написал пост и попал под раздачу. Ладно Сначала к примерам.
Итак, "Над вечным покоем" Левитан. Действительно, широкая панорама, огромное небо, но при этом ключевой элемент композиции церквушка с деревьями на СП. Сравните практически с любой панарамной фотографией: там основная масса элементов практически равнозначна.
Про "Эфект заката" Куинжи не понял: мощнай ПП в виде обрамления и просека упирающаяся в СП за которым слабо маячит кусочком неба ЗП. Ну если Левитана можно назвать панорамным, то здесь ну никак.
"Ночь на Днепре", ближе к панораме, но опять таки без мощнейшего СП (лунный блик на изгибе реки) ну никак.

Теперь то что погибло:
Европейская живопись выросла из библейских сюжетов и росписей храмов. Художник получил относительную свободу только после изобретения холста, но размеры холста не располагали к обширным панорамным сюжетам, раз, заказчики покупали эти картины для развешивания в жилых домах (не таких уж и больших), что тоже располагало к камерным сюжетам. Плюс увлечение античностью наплодило массу полумифических, полужанровых сюжетов камерного характера.
И еще один фактор преобладания СП: Ренессансная схема перспективы. Эта схема дает огромные искажения ПП и ЗП, относительно точно передавая СП. Кстати все обективы рисуют по ренессансной схеме. Я уже говорил о трудности съемки гор (передачи их мощи).

Цитата:

от: Alexey Shadrin
О натюрмортном пейзаже никогда ничего не слышал

Ну "околомакрушный" пейзаж. То бишь сюжет с явным преобладанием небольших предметов (как в натюрморте)

Цитата:

от: Alexandr Kulikovsky
Блин написал пост и попал под раздачу. Ладно

Сорри, но так работает движок на форуме.
Гарантия сохранения важного или большого поста по теме - это ответ на первое сообщение в теме.

Цитата:

от: Alexey Shadrin

Итак, отцы, возвращаясь к теме, предлагаю тезис:

Примат среднего плана как базовый элемент философии пейзажа.

Апеллирую к Шишкину.
Какие мнения?

Если честно, примат, прошу прощения, "переднего плана", фолософичнее будет. Делается быстро, бескровно и все довольны.
Например, как эта палка, у моего коллеги по flickr...;)

Кстати, многие полагают, все, что попадает в область видимости широкоугольника на переднем плане, плюс искажение перспективы - уже пейзаж!

Цитата:

от: Alexandr Kulikovsky
Блин написал пост и попал под раздачу.

Давно взял за правило: перед публикацией Ctrl+A, Ctrl+C, а то бывает сам по себе движок валится.
[quot]Сравните практически с любой панорамной фотографией: там основная масса элементов практически равнозначна.[/quot]
Как-то сразу просек эту тему, разглядывая чужие панорамы и очень рад, что Вы подтверждаете... Поэтому, когда упражнялся в панораме, то попытался сразу уйти от этого порока, тщательно обдумывая передний и средний планы.
В качестве иллюстрации этой идеи:



[quot]Про "Эфект заката" Куинжи не понял:[/quot]
Таких полотен несколько. Я имел в виду то, которое висит в Русском прямо супротив "Ночи на Днепре": небоьлшая работа: на переднейм плане ущелье в глубокой тени почти без разбора элементов; на заднем, кажись, Эльбрус с мощной хроматической каймой.
[quot]Кстати все обективы рисуют по ренессансной схеме. Я уже говорил о трудности съемки гор (передачи их мощи).[/quot]
Интересно, а волны получаются такими убогими тоже по этой причине?

Цитата:

от: mmax
Если честно, примат, прошу прощения, "переднего плана" фолософичнее будет. Делается быстро, бескровно и все довольны.
Например, как эта палка

Это шаг №2 в развитии пейзажиста (после дальноплановых "фоток"), но я говорил именно о среднем плане.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Это шаг №2 в развитии пейзажиста (после дальноплановых "фоток"), но я говорил именно о среднем плане.

Да, но тогда, признаюсь, что меня всегда заботит передний и дальний планы, средний всегда считал "самим собой разумеющимся".... и все время уходит на то, чтобы грамотно его "обставить". Если в этом философия пейзажа - то, пожалуй, соглашусь!
Вот, как например, сделал здесь

Цитата:

от:mmax
Если честно, примат, прошу прощения, "переднего плана", фолософичнее будет. Делается быстро, бескровно и все довольны.
Например, как эта палка, у моего коллеги по flickr...;)

Подробнее

"...чем опытнее киллер, тем ближе он подходит к клиенту..." (С) Леон.

Цитата:

от: mmax
средний всегда считал "самом собой разумеющимся"....

Вот тут, имхо, собака и порылась. Готов дать биологическое обоснование.

А теперь понял про какой закт куинджи идет речь. Да, тут Вы правы, главный там ЗП.

Про волны — да это тот же эффект, что с горами: сильно преуменьшенный ЗП (в результате вместо гор — холмики, вместо волн — рябь) и сильно преувеличенный ПП, из-за чего задний кажется еще меньше. Кстати, на приведенной работе Куинджи очень хорошо чувствуется, как подавляет своей массой Эльбрус все окружающее. И на вскидку посмотреть фото Эльбруса: испытаете чувство мощи горы с фотографии так же как с работы Куинджи ;)

Цитата:

от:Alexandr Kulikovsky
Про волны — да это тот же эффект, что с горами: сильно преуменьшенный ЗП (в результате вместо гор — холмики, вместо волн — рябь) и сильно преувеличенный ПП, из-за чего задний кажется еще меньше.

Подробнее

А-а-а... Понял-понял-понял... (с) Вонюкин
Ну, точно -- я это чувствовал, но не не мог вербализовать. Спасибо.
Пытался я обмануть натуру длинным фокусом с тилтами переднего стандарта. Но не вышло. Попробую-ка еще разок...

Цитата:

от: mmax
Вот, как например, сделал здесь

Просьба: а можно уменьшить размер снимка, а то в экран "не влазит" -- оченно неудобно. Спасибо!

Хороший кадр, но в нем сидит еще один пейзажно-философский элемент, который для себя лично я окрестил "мясом без модуляций". Поясню на вашем примере: верхняя треть яркостно-модулирована -- скалы, маяк и пр. Низ кадра -- камни. Нижняя треть и середина -- почти гомогенная структура воды (почти). Ее слишком много и она не несет никакой визуально-эмоциональной информации. Вернее, несет, безусловно, но неадекватно занимаемому месту в кадре. Тут либо волнение должно быть побольше, либо приседать нужно и ставиться в квадрат. Имхо.
А у новичков так эта беда в радикально большем выражении и сплошь да рядом: огромные поля яркостно-немодулированного неба без облаков, водной глади и т.п. Кстати, Адамс тоже не безгрешен в этом отношении.
Вот у вас был классный кадр (погиб в Бозе при чистке) с прозрачной водой -- вот ее много, но она модулированная, несет как визуальную, так и эмоциональную информацию. Да и вообще -- опора кадра.

Итак, позиционирую еще один философский принцип пейзажной съемки:

Кадр должен быть яркостно модулированным по всему полю.

Громим...

Цитата:

от: Alexey Shadrin


Кадр должен быть яркостно модулированным по всему полю.

Громим...

А что громить? Термин "модулировать" у меня с изобразительным искусством вообще не вяжется.

Снимок, о котором идет речь, имеет пустой центр и очень неудачные пропорции, которые превращают "передний" и "задний" планы в "низ" и "верх". И между эти низом и верхом - пустота, они разорваны. Это разрушение композиции как "установленного порядка осмотра снимка". Нет элементов, ведущих взгляд от одного к другому - порядок ничем не выражен. Разрыв усиливается еще диссонансом между вытянутым по вертикали кадром и горизонтальными или пологими элементами картинки.