Фил сделал тесты Canon 5D (нет выигрыша по шумам и ДД, проблемы с линзами: софт в краях, ХА и веньирование....)

Цитата:

от: crp1
На imaging выложили тесты Canon 5D.
Аналогичные Филу результаты по шумам и динамическому диапазону, т.е. нет этих плюсов у ФФ.

Если не в лом дайте ссылочку

Уважаемый crp1! Вы читать или думать (хотя одно из двух) умеете?
ЕЩЕ РАЗ.
1) Тот факт, что попиксельные шумы 5Д (а именно такие и сравнивают) идентичны 20Д говорит о том, что 5Д имеет большой выигрыш по шумам, так как пикселов у него больше. То есть если, к примеру, на 20Д можно напечатать без напряга картинку 20х30 на ИСО800, то на 5Д можно напечатать 30х45 с теми шумами. Этого разве мало?
2) Так как размер пиксела 5Д чуть больше, чем у 20-ки, говорит о том, что попиксельное разрешение с теми же объективами в центре будет выше. И будет ли хуже с краю - это еще неизвестно и сильно зависит от объектива.
К примеру тот же 50/1,8 на кропе дает с краю на открытой дыре полнейшее мыло. С другой, стороны на пленке на него жалоб, вообще говоря поменьше.

Так что, до сих пор всё веньируем? "А женщины уже в баскетбол играют..."

Цитата:

от: Lorane
Цитата:

от:Макс М
Мдя... Ушшшас, сколько умников и умниц... ;)
А вот хоть один бы из вас взял, да перевел нормально этот пресловутый обзор Фила по пятерочеке.

Дельное предложение. И чтоб без всяких машин-автоматов.

Подробнее

А кто же это вам переведет-то? SergeSmArta забанили и заблокировали.. кто-то еще будет с переводом ковыряться задаром??

Цитата:

от: Djordj
А кто же это вам переведет-то? SergeSmArta забанили и заблокировали.. кто-то еще будет с переводом ковыряться задаром??

Вообще-то никто не заблокирован -https://foto.ru/users/76864 - пациент просто посещает процедуры на форуме forum.ixbt.com (и это его право).

p.s. Вообще-то, даже в школе преподают английский язык на уровне, который должен позволять читать несложные тексты. Технические тексты - как раз несложные.

Цитата:

от: Макс М
Мдя... Ушшшас, сколько умников и умниц... ;)
А вот хоть один бы из вас взял, да перевел нормально этот пресловутый обзор Фила по пятерочеке.

Да чего там переводить-то. Веньирует!

off/2
К примеру, у нас есть две матрицы, обе имеют одно число мегапикселов, к примеру 12. Одна из них полнокадровая, другая с кропом, к примеру 1.5.
К примеру у нас один объектив, который можно воткнуть на фотоаппараты с этими двумя матрицами.
Давайте прикинем, где будет выше разрешение в центре, разрешение с краю и разрешение в среднем.
Очевидно, если пикселов одинаково, то суммарное разрешение оптика + матрица выше будет там, где оптика даст большее количество линий на сторону.
1) Центр. Тут все понятно. На большой матрице оптика даст в 1.5 раза больше линий. Поэтому разрешени на полной матрице выше.
2) Край. Смотрим MTF объектива. Берем МТФ в точке, соотв. краю кропа и делим на 1.5. Сравниваем с МТФ на краю большого кадра. Где результат больше, там разрешение и выше.
Как видим, то, что на краю на том же объективе полный кадр почти всегда мылит сильнее кропа - миф. Для этого необходимо, чтобы МТФ объектива в точках, соотв. краяю пленочного и кропнутого кадра отличались больше в 1.5 раза!
3) Среднее разрешение.
Тут в приниципе просто - скока объектив всего даст линий на кадр - это интеграл его МТФ по полю.
Так как МТФ одна и та же, но второй предел интегрирования у полной матрицы больше, то и линий на весь кадр всегда больше даст полнокадровик.
Но это, вообще говоря, не значит, что разрешение полнокадровика однозначно выше. Поэтому вопрос несколько сложнее - надо смотреть суммарное разрешение матрица + объектив. Общая картина будет такой, что чем выше разрешение матрицы или меньше разрешение объектива, тем меньше шансов у кропа.

Цитата:

от: Alex Dumenko
[quote=Djordj]p.s. Вообще-то, даже в школе преподают английский язык на уровне, который должен позволять читать несложные тексты

А что делать тем, у кого в школе был тока неметцкий?

Цитата:

от: Макс М
А что делать тем, у кого в школе был тока неметцкий?

Тихо страдать, что не довелось испить из чаши мудрости пророка и по совместительству тестера тов. Аскея Ф. ;)

p.s. А если серьезно интересует его мнение, так заказать перевод в любой конторе техпереводов - сейчас эта услуга доступна каждому, у кого в кармане водится звонкая монета. ;)

Цитата:

от:3MeeBuK
1) Тот факт, что попиксельные шумы 5Д (а именно такие и сравнивают) идентичны 20Д говорит о том, что 5Д имеет большой выигрыш по шумам, так как пикселов у него больше. То есть если, к примеру, на 20Д можно напечатать без напряга картинку 20х30 на ИСО800, то на 5Д можно напечатать 30х45 с теми шумами. Этого разве мало?

Подробнее

Уважаемый 3MeeBuK !

Может я чего-то не понимаю, но объясните мне, пожалуйста следующее:

Если УРОВЕНЬ шумов у рассматриваемых камер одинаковый, то как он может зависеть от количества пикселей. Как я понимаю, шум есть отношение "помехи" к полезному сигналу (извиняюсь за тавтологию). То есть, IMHO, при одинаковом уровне шума картинка должна получится одинаково зашумлённой даже при разном количестве пикселов. В чём же здесь нестыковка ?

Ссылка на imaging

unclosed tag!

Цитата:

от:Alexander V. Duwakin
Цитата:

от:3MeeBuK
1) Тот факт, что попиксельные шумы 5Д (а именно такие и сравнивают) идентичны 20Д говорит о том, что 5Д имеет большой выигрыш по шумам, так как пикселов у него больше. То есть если, к примеру, на 20Д можно напечатать без напряга картинку 20х30 на ИСО800, то на 5Д можно напечатать 30х45 с теми шумами. Этого разве мало?

Подробнее

Уважаемый 3MeeBuK !

Может я чего-то не понимаю, но объясните мне, пожалуйста следующее:

Если УРОВЕНЬ шумов у рассматриваемых камер одинаковый, то как он может зависеть от количества пикселей. Как я понимаю, шум есть отношение "помехи" к полезному сигналу (извиняюсь за тавтологию). То есть, IMHO, при одинаковом уровне шума картинка должна получится одинаково зашумлённой даже при разном количестве пикселов. В чём же здесь нестыковка ?

Подробнее

Рассмотрим жизненный пример. Мальчик Вася пошел за водкой. Но так как Вася был уже хороший, 30% купленных бутылок он разбил по дороге. Разбитые бутылки - это в нашем случае аналог шума. Вопрос, в каком случае собутыльники Васи выпьют больше - если он купил 3 бутылки и 1 разбил, или если он купил 9 бутылок и 3 разбил? В обоих случаях было разбито 30% купленного, однако же во втором случае всем будет гораздо веселее. Хотя, конечно, бить Васю будут сильнее во втором случае, т.к. разбито аж 3 бутылки. Именно эту ситуацию мы и наблюдаем по отношению к Филу.

Так понятно? :D

Заметно что кто-то меряет шум выпитыми бутылками, а кто-то тестированием по методике. Последнее делает Фил.

Вообще перед тем как оценивать методику замера шумов Фила стоит с ней ознакомится. Она описана на dpreview в отдельном разделе.

В целом я с ней согласен, в том числе в анализе шумов по JPEG, т.к. это всегда простое RAW-конверирование и не будет наложения эффекта маскировки шумов матрицы который имеется например в Adobe Camera RAW 3.3

Цитата:

от: crp1
Заметно что кто-то меряет шум выпитыми бутылками, а кто-то тестированием по методике. Последнее делает Фил.

В смысле? Выпивает бутылку мартини, Baileys', еще какого-то пойла, выставляет их в рядок, фотографирует, а потом ищет на них похожие серые квадратики? Хорошая методика :)
Цитата:

JPEG, т.к. это всегда простое RAW-конверирование и не будет наложения эффекта маскировки шумов матрицы который имеется например в Adobe Camera RAW 3.3

Ну да... То-то фил вместо серых клочков стал еще портрет королевы фотографировать :)

Цитата:

от: crp1
т.к. это всегда простое RAW-конверирование и не будет наложения эффекта маскировки шумов матрицы который имеется например в Adobe Camera RAW 3.3

Маскировка шумов -- это страшно. Когда они хорошо замаскировались, то могут выскочить в любой момент и ударить в спину. Может даже начнут веньировать, а это п---ц.

Цитата:

от: crp1
Заметно что кто-то меряет шум выпитыми бутылками, а кто-то тестированием по методике. Последнее делает Фил.

Есть еще третьи, и, наверняка не последние, они - печатают полученные фото с этими, как их там, ...с шумами... ;) И при печати адинакавага формата кадр с 20D необходимо увеличить в 1.6 раза больше, чем с 5D. Поэтому, где будет шум заметнее???
А если только сравнивать кропы-квадратики - тады ой, тада канешна...

Всем ламерам не знающим как Фил делает тесты шумов посвящается

http://www.dpreview.com/learn/?/Reviews/Noise_Measurement_01.htm

[quot]Маскировка шумов -- это страшно. Когда они хорошо замаскировались, то могут выскочить в любой момент и ударить в спину. Может даже начнут веньировать, а это п---ц. [/quot]

Пц это когда работу Adobe против шумов присваивают себе Nikon и Canon как "характеристики" своих матриц.

[quot]Есть еще третьи, и, наверняка не последние, они - печатают полученные фото с этими, как их там, ...с шумами... И при печати адинакавага формата кадр с 20D необходимо увеличить в 1.6 раза больше, чем с 5D. Поэтому, где будет шум заметнее???
А если только сравнивать кропы-квадратики - тады ой, тада канешна...[/quot]
По-моему эти "третьи" вообще ничего не печатают, т.к. иначе бы знали что столько мегаписков сколько на 5D не требуется за исключением весьма экзотичных случаев.

Цитата:

от: crp1

http://www.dpreview.com/learn/?/Reviews/Noise_Measurement_01.htm

А он перед этим делает блюр в фотошопе? Надо делать! Шума -- не будет!

Цитата:

По-моему эти "третьи" вообще ничего не печатают, т.к. иначе бы знали что столько мегаписков сколько на 5D не требуется за исключением весьма экзотичных случаев.

Да, печатать 30x40 -- это очень, очень экзотический случай. Такое делает только ЦРУ со своих спутников. Надо печатать 10x15, а перед этим делать блюр в фотошопе, как все нормальные люди.

Цитата:

от: crp1
Всем ламерам не знающим как Фил делает тесты шумов посвящается

http://www.dpreview.com/learn/?/Reviews/Noise_Measurement_01.htm

Ну и чего написано там? "супир-праграма version 1.4 сама усе пащитаит и клачки из картинак нарежит!". Чего она считает, почему считается что эти циферки померенные по размытым внутрикамерным шумодавом JPEG-ам будут имень хоть какое-то отношение к реальным снимкам - так и непонятно. Но круто звучит, "dpreview.com Noise Measurement Tool version 1.4", ничего не скажешь.

Чудачок.
Вы хоть на табличку в уголке гляньте.

Потом в случае наличия в камере заметного шумодава Фил делает отдельный тест с ним и без него как для D2X