Эстетическая ценность отпечатка или о других способах просмотра.

Прошу прощения за дубликат темы - забыл включить модерирование. :)

В последнее время все чаще и чаще слышу, что люди перестают или хуже того даже и не начинали рассматривать свои работы в виде бумажных отпечатков. Вот и возник вопрос, может я чего-то недопонимаю, в чем эстетическая ценность рассматривания фотоснимка в промежуточном цифровом состоянии(ведь исходное состояние до интерполяции на матрицы все-таки электрические потенциалы, а после еще нескольких интерполяций итоговое состояние - растровая или квазирастровая картинка на бумаге) на домашнем мониторе, пусть даже профессиональном? Лично у меня этот процесс не вызывает субъективно никакого особенного эстетического удовольствия - на посмотреть и забыть. С другой стороны листание и просмотр отпечатков достаточного для комфортного просматривания формата вызывает это ощущение и время от времени тянет пересматривать альбомы. Вопрос номер два - а какие еще в настоящий момент доступны прогрессивные способы просмотра изображения с удовольствием(разумеется цифровые рамки 240х320 не в счет :-) ), может я чего то пропустил ? Вопрос номер три на сегодняшний момент связка монитор-драйвер-ОС вытягивает ВСЁ из цифрового изображения с аппарата ? Заранее благодарю всех ответивших.
С уважением Дмитрий.

Не согласен, что экранное изображение является промежуточным результатом. Во многих случаях это не так.
С печатной продукцией много возни - хранение, каталогизация, получение качественного отпечатка и прочая и прочая и прочая. Хотя всё-же самые удачные снимки предпочитаю выводить на печать с тем, чтобы подарить. И редко-редко для себя любимого. Причины указаны выше.
Что касаемо вопроса номер три, могу сказать про себя: имея монитор и принтер топ-класса, чернила и качественную бумагу, далеко не всё можно вытянуть из снимка на печать. Законы природы не обманешь - теряешь в динамическом диапазоне и в цветовом охвате (хотя тут не всё однозначно).

Цитата:

от:probe
Не согласен, что экранное изображение является промежуточным результатом. Во многих случаях это не так.
С печатной продукцией много возни - хранение, каталогизация, получение качественного отпечатка и прочая и прочая и прочая. Хотя всё-же самые удачные снимки предпочитаю выводить на печать с тем, чтобы подарить. И редко-редко для себя любимого. Причины указаны выше.
Что касаемо вопроса номер три, могу сказать про себя: имея монитор и принтер топ-класса, чернила и качественную бумагу, далеко не всё можно вытянуть из снимка на печать. Законы природы не обманешь - теряешь в динамическом диапазоне и в цветовом охвате (хотя тут не всё однозначно).

Подробнее

Вот меня и заинтересовал этот аспект. Возня то ладно с ним - был бы толк. Снимаем то мы, любители, ради удовольствия. Кому то удовольствие от процесса, кому то отрезультата. Просто не раз замечал, что показываешь фотографии в виде превью на экране - быстро скучать начинают прям на глазах ерзать, а вот за альбомы сами хватаются и не по разу. Поэтому и задумался, а как те люди которые даже не печатали ни разу или почти не печатают теперь, они испытывают какой-то дискомфорт или нет ? Если нет - то в чем же дело - может имеются уже средства и методы просмотра не менее приятные чем отпечаток. У монитора все же техногенное изображение, почему я и назвал его промежуточным вариантом, во первых излучение во-вторых зачастую не самая хорошая отрисовка двумерных изображений и изометрии средствами драйвера и ОС. Или мне кажется ? Все эти пережоги, ступенчатое изменение цветов, градаций яркости и т.п., как-то на отпечатке это все плавнее. В случае с принтером|минилабом не так критично вытягивать все из изображения по субъективным причинам, а вот в случае экрана почему то наоборот, может отсюда корни скурпулезного лазания по фотографии и выискивания микрорезкости многих фотолюбителей в последнее время ? В чем причина и каковы современные методы решения проблемы ? Может какие-то топовые мониторы в конце-концов решают задачу комфортного просмотра, более или хотя бы не менее приятного чем просмотр крупного отпечатка ?

Если не печатать, то можно снимать мыльницей, и не париться.
Люблю карточки, для них и снимаю. Ни слайды, ни монитор не вставляют...

Цитата:

от:probe
Не согласен, что экранное изображение является промежуточным результатом. Во многих случаях это не так.
С печатной продукцией много возни - хранение, каталогизация, получение качественного отпечатка и прочая и прочая и прочая. Хотя всё-же самые удачные снимки предпочитаю выводить на печать с тем, чтобы подарить. И редко-редко для себя любимого. Причины указаны выше.
Что касаемо вопроса номер три, могу сказать про себя: имея монитор и принтер топ-класса, чернила и качественную бумагу, далеко не всё можно вытянуть из снимка на печать. Законы природы не обманешь - теряешь в динамическом диапазоне и в цветовом охвате (хотя тут не всё однозначно).

Подробнее

Согласен!
Снимок - это снимок! :D
Печатаю для друзей много (в том числе для подарков А3-А4), для себя меньше.
Еще важно, какой монитор. Я пользуюсь до сих пор уже довольно старым "трубочным" на 19 дюймов - очень цвета хорошие и картинка живая. Одно время работал на ноутбуке - фото смотреть невозможно,
да и клава неудобная

На хороший плоский монитор денег нет (дотягивает до 1000 баксов новый, а хороших Б/У никто не продает), а на обычном жидкокристаллическом мониторе - намного хуже, чем на ЭЛТ. :(

Вот это очень влияет. Поищите вариант посмотреть те же фото на хорошем монике...

Цитата:

от: VAGUS
Если не печатать, то можно снимать мыльницей, и не париться.
Люблю карточки, для них и снимаю. Ни слайды, ни монитор не вставляют...

Вот и меня не вставляют, но, думаю, почему народ отказывается от печати, может я чего не знаю о новых способах. Всегда готов узнавать новое.

Цитата:

от:KotLeopold
Согласен!
Снимок - это снимок! :D
Печатаю для друзей много (в том числе для подарков А3-А4), для себя меньше.
Еще важно, какой монитор. Я пользуюсь до сих пор уже довольно старым "трубочным" на 19 дюймов - очень цвета хорошие и картинка живая. Одно время работал на ноутбуке - фото смотреть невозможно,
да и клава неудобная

На хороший плоский монитор денег нет (дотягивает до 1000 баксов новый, а хороших Б/У никто не продает), а на обычном жидкокристаллическом мониторе - намного хуже, чем на ЭЛТ. :(

Вот это очень влияет. Поищите вариант посмотреть те же фото на хорошем монике...

Подробнее

Трубки действительно были лучше, хотя слышал кто-то на больших плазмах смотрит - интересно качество на них и влияние на глаза.

Цитата:

от: mdmitriy
Трубки действительно были лучше, хотя слышал кто-то на больших плазмах смотрит - интересно качество на них и влияние на глаза.

Насчет больших плазм не знаю.
А вот купить Б/У трубочный проф. монитор иногда можно недорого - об этом и тема была на нашем форуме, но названия не помню.
Конечно, место такой мамонт занимает многовато, ибо брать надо хотя бы 19 дюймов или даже больше. Но картинка с него НАМНОГО интереснее смотрится, цвета хорошие и прочее. :D

Или денежку подсобрать на плоский с хорошей матрицей... Но это в цену приличной тушки будет примерно.

Цитата:

от: mdmitriy
Вот и меня не вставляют, но, думаю, почему народ отказывается от печати, может я чего не знаю о новых способах. Всегда готов узнавать новое.

Чисто умозрительно (У меня такого нет) можно себе представить, что висит на стене монитор вместо картины - фотографии, надоела - сменил.
Впрочем, есть, на мониторе в качестве обоев висят у меня только свои картинки, меняю по мере возникновения желания сменить.
Но пока что бумажный вариант удобней своей энергонезависимостью и универсальностью, можно хранить в пакете, в альбоме, на стенке, принести показать, подарить, продать... Только не говорите, что можно на флешке принести показать, для этого как минимум везде должны стоять калиброванные приличные мониторы...
Вот когда мониторы будут наклеивать на стенки во всех домах вместо обоев - вот тогда, может быть, бумажных фото будет меньше.

материальное воплощение! бумага есть бумага, а не какой-то там поток электронов через люминофоры!
потому-то во всём мире такое доверие к наличным и недоверие к кредиткам!
может ситуация когда и изменится, но не скоро!..

Не имею ни единой распечатки и не тянет, не видел даже еще, как выглядят мои на фотобумаге нормально напечатанные форматные снимки. Да и не вижу ни какого особого резона печатать. Неоправданно высокие затраты, угнетающе-мерзкое и нестабильное качество печати, трата времени, невозможность поделиться с удаленными друзьями, проблемы поиска и катологизации, проблемы хранения, размещения и еще куча ПРОТИВ в то время, как на приличном мониторе все прекрасно выглядит, "благо" и снимки не супер-пупер шедевральной кондиции, чтобы возиться с ними, выжимая последние соки качества ради лучшего показа. Да и какими немерянными амбициями нужно обладать и тщеславием, чтобы на обслуживание плодов собственных талантов тратиться и суетиться, носиться с собой и выпячиваться перед публикой. ценой неоправданной возни. Хороший снимок - он и в цифре хорош и сразу виден, без выдавливания из него мизеров на бумаге, а слабая работа и распечаткой никакой не сделается лучше. К тому же те, с кем приходится делиться снимками, сами фотографией не занимаются и, тем более, не технофетишисты с лупами, чтобы детальную резкость паутинок высматривать. Компьютеры и интернет есть у всех, всё обходится практически даром, затрат времени и сил не требует, все удобно и быстро и этим форма подачи определяется в первую очередь. А большего просто НЕ ТРЕБУЕТСЯ и не стоит оно тех сует.
А если кто-то предлагает устроить выставку, которая, естественно, требует распечаток, есть отличный способ сделать это бесплатно, за чужой счет в любом формате и в любом количестве. У меня сказ им простой и короткий: "вы предлагаете выставку, вам это нужно - вот на себя и берите все расходы, мне оно не требуется". И у этих доброхотов быстренько энтузиаст угасает. Кому нужны снимки печатать полиграфически в качестве альбомов, книг, рекламы и пр. - так они сами и печатают, фотографу печься о том не требуется. Печатать, чтобы повесить себе на стенку - так где столько стен набраться? Да и вешать своё на стенку, чтобы в день по сто раз пялиться потому, что постоянно будет попадать на глаза - волком завоешь через три дня и возненавидишь. Один канадский друг любит моим распечатки вешать дома и в офисе, так я ему полноразмеры шлю, а он сам печатает как хочет и все довольны. Вешать маленького размера и смотреть с 20 см - так на большом экране монитора куда лучше видеть получится, если смотреть это же с метра. Бумага, бумага... Для меня печать фоток для любителя - отжившая по ненадобности архаика, пережиток и рудимент - тоже, что и рукописное чернильной ручкой письмо по почте в конверте вместо электронного письма.

Эх, люди. Самый эффектный способ доноса изображения - это проекция слайда со среднего формата. На него в основном и снимаю. После очередного путешествия собираю друзей и устраиваю показ. Ни один монитор этого не заменит.

Далее отбираю самое-самое и печатаю. 60на90 или 60на60. И вешаю на стены до следующей поездки. У меня таких кадров в однокомнатной квартире помещается 10-15.

Далее оформляю фотоальбом с фотографиями 30на30.

Печать всегда суперкачественная. Если отпечатали плохо - перепечатывают. Переделывают даже если отпечатано хорошо а при накатке поля не такие как заказывал сделали. Тут проблем никаких.

Всё ЧБ естественно печатаю и тоже вешаю или в альбом. Очень много просто раздариваю. И потом очень приятно - придёшь к человеку в гости а там твои фотографии висят.

В электронном виде обычно просматривается всякая шушера типа вот такие там дома, помойки, магазины.
Или подводные фотографии.

С ЖК мегателевизорами и мониторами вечная засада. То они цвета все перевирают, то масштабирование неправильное делают. Да и не прёт ни разу.

А про новое электронное поколение - просто они ничего слаще пареной репы не ели. Поэтому и не страдают что не знают что это такое.

На мой взгляд есть 3 привычных способа просмотра фотоизображений - на отпечатке, через проектор на экран и на мониторе. Это довольно разные способы и одни фото смотрятся на мониторе, другие ну никак. Одни слайды только на экран, другие вполне можно отсканировать и напечатать, или даже не печатать. При этом на стену 10 мониторов пока не повесишь, слайды тоже круглые сутки крутить не получится.
Я проблему решаю просто - не занимаюсь имитацией. Если сюжет хорош будет в виде слайда - снимаю на слайд, если достаточно будет монитора - беру цифру или сканирую. Ну и непременно иногда делаются альбомы, потому что хорошо оформленые карточки в хорошем альбоме - это особая история, ни монитор, ни экран не заменят этого.

Бумага- не просто материальное воплощение.
Сам процесс просмотра на бумаге скорее медитативен: от него получаешь удовольствие и расслабляешься...

Сколько людей ко мне приходило в гости- почти ни кто не лез за монитор, а все брали пачку отпечатанных снимков (хоть я и предупреждал, что половина там брак, тесты и прочее барахло).

Просмотр фоток на мониторе- это каторга! :(
На работе сидишь, уперевшись в моник, дома постоянно что-то сканируешь, шопишь, фотору смотришь... Когда еще и в гости приходишь, а тебе тычут кресло и папку с фотками из отпуска- то это просто Атас! Уж не знаю, как от этого отмазываться.

Цитата:

от:цукен
Не имею ни единой распечатки и не тянет, не видел даже еще, как выглядят мои на фотобумаге нормально напечатанные форматные снимки. Да и не вижу ни какого особого резона печатать. Неоправданно высокие затраты, угнетающе-мерзкое и нестабильное качество печати, трата времени, невозможность поделиться с удаленными друзьями, проблемы поиска и катологизации, проблемы хранения, размещения и еще куча ПРОТИВ в то время, как на приличном мониторе все прекрасно выглядит, "благо" и снимки не супер-пупер шедевральной кондиции, чтобы возиться с ними, выжимая последние соки качества ради лучшего показа. Да и какими немерянными амбициями нужно обладать и тщеславием, чтобы на обслуживание плодов собственных талантов тратиться и суетиться, носиться с собой и выпячиваться перед публикой. ценой неоправданной возни. Хороший снимок - он и в цифре хорош и сразу виден, без выдавливания из него мизеров на бумаге, а слабая работа и распечаткой никакой не сделается лучше. К тому же те, с кем приходится делиться снимками, сами фотографией не занимаются и, тем более, не технофетишисты с лупами, чтобы детальную резкость паутинок высматривать. Компьютеры и интернет есть у всех, всё обходится практически даром, затрат времени и сил не требует, все удобно и быстро и этим форма подачи определяется в первую очередь. А большего просто НЕ ТРЕБУЕТСЯ и не стоит оно тех сует.
А если кто-то предлагает устроить выставку, которая, естественно, требует распечаток, есть отличный способ сделать это бесплатно, за чужой счет в любом формате и в любом количестве. У меня сказ им простой и короткий: "вы предлагаете выставку, вам это нужно - вот на себя и берите все расходы, мне оно не требуется". И у этих доброхотов быстренько энтузиаст угасает. Кому нужны снимки печатать полиграфически в качестве альбомов, книг, рекламы и пр. - так они сами и печатают, фотографу печься о том не требуется. Печатать, чтобы повесить себе на стенку - так где столько стен набраться? Да и вешать своё на стенку, чтобы в день по сто раз пялиться потому, что постоянно будет попадать на глаза - волком завоешь через три дня и возненавидишь. Один канадский друг любит моим распечатки вешать дома и в офисе, так я ему полноразмеры шлю, а он сам печатает как хочет и все довольны. Вешать маленького размера и смотреть с 20 см - так на большом экране монитора куда лучше видеть получится, если смотреть это же с метра. Бумага, бумага... Для меня печать фоток для любителя - отжившая по ненадобности архаика, пережиток и рудимент - тоже, что и рукописное чернильной ручкой письмо по почте в конверте вместо электронного письма.

Подробнее

Попробуйте взять в руки перьевую ручку и писать ею.
Не так давно читал, о проведенных иссследованиях по поводу способов "писАния". Т.е. когда человек пишет авторучкой, шариковой ручкой или с помощью клавиатуры. Так вот, что оказалось. Шлепание по клавишам - "бездушно". Оно вполне сродни бездумному "щелканию" цифроаппаратом, в результате коротого рождаются тысячи изобраэений или букв на мониторе. Обезличенные, обесцененные, безвкусные.
И Ваше отношение к Вашим же фотографиям, как и вообще Ваше отношение к фотографии - тому подтверждение.

Цитата:

от: Едкий Натр
... Просмотр фоток на мониторе- это каторга! :( ...

Ну не все так категорично. Вопрос организации. Если вывести на большой ТВ, смотреть в кругу семьи или большой теплой компании за рюмкой чая, - эффект обеспечен. Особенно приятно не бегать к компу через всю комнату, а сидя на диване, с комфортом рулить пультом...

Поддерживаю!
Только будет еще приятней, если смотреть на телевизоре формата Ultra-high Definition TV - 33 Мп (7680 x 4320 пикселей), который сейчас активно развивается в Японии http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?11/95/58 .

Цитата:

от:KYUN

Только будет еще приятней, если смотреть на телевизоре формата Ultra-high Definition TV - 33 Мп (7680 x 4320 пикселей), который сейчас активно развивается в Японии http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?11/95/58 .

Подробнее

А лучше вообще не фотографировать а так смотреть

когда в 90-ых народ дорвался до видеокамер, показалось что наступает эпоха заката фотографии! все бросились снимать пьянки, д.р., свадьбы и т.д.
типа потомкам на память!.. и чего? вроде тоже можно усесться с чаем перед телевизиром и кайфовать! ан нет - не "воткнуло"! один раз сами посмотрели, один раз друзьям показали... и пылятся теперь эти видеокассеты...
да и на чём потомкам это полуразмагниченное VHS смотреть?
а бумажная фотография, как это ни парадоксально, до сих пор жива и, прошу прощения, не дрищет! :)
технический прогресс зачастую сам себя в тупик заводит!
так же, видимо, будет и с этими 33 МПкс. телевизорами...

Цитата:

от:Nanto
когда в 90-ых народ дорвался до видеокамер, показалось что наступает эпоха заката фотографии! все бросились снимать пьянки, д.р., свадьбы и т.д.
типа потомкам на память!.. и чего? вроде тоже можно усесться с чаем перед телевизиром и кайфовать! ан нет - не "воткнуло"! один раз сами посмотрели, один раз друзьям показали... и пылятся теперь эти видеокассеты...
да и на чём потомкам это полуразмагниченное VHS смотреть?
а бумажная фотография, как это ни парадоксально, до сих пор жива и, прошу прощения, не дрищет! :)
технический прогресс зачастую сам себя в тупик заводит!
так же, видимо, будет и с этими 33 МПкс. телевизорами...

Подробнее

Ща уж все по-компу. Телевизор по локалке, радиво по локалке, музыка с компьютера, видево с монитора, фотокарточки тоже. Книжки можно читать по мелким компьютерам..
Зачем переводить природу на всякую хрень. Бумагу какуюто ))
(это с шуткой конечно)
Скоро и моники будут большие и хачественные. Видеоочки... опять же. Тоже в динамике.
Так что...бумага это все пережиток. Как огниво.Только вдумайтесь сколько портят леса для сартиров, книг... и т.п.