Есть ли будущее у зеркалок? Если сенсор и объектив поставят на шторки?

Цитата:

от: L4m3r
а афтофокус вообще ненужен, т.к. на тушках за менее $1500 плёночных или $5000 цыфровых это просто фикцыя.

На EOS 20D - далеко не фикция. Тем более, он и черный, и железный.

Есть масса задач, когда супер-пупер быстрый автофокус зеркалок не важен - портрет, пейзаж, натюрморт...

Для этих задач R1 вполне хватит - потому как основные проблемы просумерок - шумы и ДД у нее решены за счет большой матрицы.
Еще минус - нет дальнего теле....
Так что фанатам телевиков - пока только зеркалки...

Жалко что не сделелали байонет по типу Contax G...
или не поставили фикс по аналогии с Leica CM ...

Ну что-же, думаю такие аппараты еще появятся...

Будущээ зы шырокым фырматом раздуйим мехи и кардан по теме. Цифромыло маст дай!

Цитата:

от:Бобер
Цитата:

от:Ярослав Александрович

От души благодарю за ответ! Я не прикалывался задавая вопрос, я не разбираюсь в фототехнике и посчитал задать вопрос знающим людям будет уместней чем быть в заблуждение.

Подробнее

Просто вы выбрали неудачное время - по пятницам тут можно получить серьезные ответы разве что на тему типа ... Я даже не знаю, на какую :D

Подробнее

а килограм водки это больше литра????

Цитата:

от: mozilla
Есть масса задач, когда супер-пупер быстрый автофокус зеркалок не важен - портрет, пейзаж, натюрморт...

Быстрый автофокус, может быть, для портрета и не нужен, а точный - пригодился бы.
Цитата:

от: mozilla
Для этих задач R1 вполне хватит

Мне не кажется, что 70/4.8 (на кропе) - очень уж портретный вариант.
Цитата:

от: mozilla
потому как основные проблемы просумерок - шумы и ДД у нее решены за счет большой матрицы.

С какой стороны смотреть: R1 будет шуметь меньше, чем другие мыльницы, потому что матрица крупная, но больше, чем зеркалки, потому что мыльница...

Цитата:

от: miope
С какой стороны смотреть: R1 будет шуметь меньше, чем другие мыльницы, потому что матрица крупная, но больше, чем зеркалки, потому что мыльница...

Не совсем так. У "мыльниц" матрица работает постоянно, а у "зеркалок" только в момент открытия затвора. Потому и шумы несопоставимы.

А размер... Ну так "зеркалка" Olympus формата FourThirds имеет матрицу меньшего размера, чем эта новоиспеченная Sony.

а мне почему-то подумалось: А не поставить ли на ламели матрицу поверх? Чтобы через эту матрицу визировать, или вот, нипример, ББ узнавать, а потом бац - и ламели с наводочной матрицей отскакивают, открывая доступ к светочувствительному элементу... Например, пленке!!!
А ведь еще можно профили под разные пленки забить...

Брежу...

Цитата:

от: miope

Быстрый автофокус, может быть, для портрета и не нужен, а точный - пригодился бы.

У автофокуса по матрице проблема именно со скоростью...

Цитата:

от: miope

Мне не кажется, что 70/4.8 (на кропе) - очень уж портретный вариант.

Ну портреты вообще разные бывают - бывают портреты в интерьере;
портреты в студии - там вообще диафрагму закрывают обычно.
На природе бывает нередко, что задний фон далеко и тут R1 вполне хватит.
Ну задний фон конечно в кашу не размоет, но боке уже есть... Судя по калькулятору ГРИП - для портрета на воздухе с дальним задним фоном - вполне хватит...

Цитата:

от: miope

С какой стороны смотреть: R1 будет шуметь меньше, чем другие мыльницы, потому что матрица крупная, но больше, чем зеркалки, потому что мыльница...

Судя по тестам, у R1 нормально рабочее ISO800 - это например больше чем у олимпусов 4/3. И опять таки ISO800 - это уже вполне достаточно для большинства применений - часто вы снимали на пленку iso1600 ?

В общем ждем реальных тестов реальных камер.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:miope
С какой стороны смотреть: R1 будет шуметь меньше, чем другие мыльницы, потому что матрица крупная, но больше, чем зеркалки, потому что мыльница...

Не совсем так. У "мыльниц" матрица работает постоянно, а у "зеркалок" только в момент открытия затвора. Потому и шумы несопоставимы.

Подробнее

Я, собственно, об этом и говорю: в соне матрица будет работать постоянно и поэтому шуметь будет сильнее зеркалок. Но, скорее всего, будет шуметь все же не так жутко, как другие мыльницы (у которых матрицы работают в том же режиме non-stop) за счет больших размеров матрицы.

Цитата:

от: Mik_S
у моей зеркалки (пленочной), по внутренней документации производителя, ресурс - 100 000 срабатываний, например.

А где Вы её прочитали, эту внутреннюю документацию, если не секрет?

Цитата:

от: miope
Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:miope
С какой стороны смотреть: R1 будет шуметь меньше, чем другие мыльницы, потому что матрица крупная, но больше, чем зеркалки, потому что мыльница...

Не совсем так. У "мыльниц" матрица работает постоянно, а у "зеркалок" только в момент открытия затвора. Потому и шумы несопоставимы.

Подробнее

Я, собственно, об этом и говорю: в соне матрица будет работать постоянно и поэтому шуметь будет сильнее зеркалок. Но, скорее всего, будет шуметь все же не так жутко, как другие мыльницы (у которых матрицы работают в том же режиме non-stop) за счет больших размеров матрицы.

Подробнее

Ох и любит у нас народ говорить о том в чем не разбирается.

Effect of heat build-up from live view (over time) on noise

One thing we were concerned about was the build-up of heat in the sensor from constant use of live view. To test this we took a sequence of noise tests at two minute intervals. Between sequences the live view was constantly maintained. Below ISO 1600 there is almost no difference, at ISO 1600 we saw a small spike near the end of the test. At ISO 3200 we can see a very slight increase in noise but this fell away at the end of the test

http://www.dpreview.com/articles/sonydscr1/page10.asp

Sony решила проблему "перегрева" сенсора. Если они сейчас выпустят камеру со сменными объективами Minolta, но без зеркала это начало заката DSLR в просьюмерах.
Ведь EVF позволяет создавать дешевую и качественную оптику, т.к. можно задницу объектива уткнуть почти в матрицу.

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от: L4m3r

затвор должн быть цынтральным! эта закон.
зеркало если оно есть должно быть нипадвижным!

и объективов должно быть два, а формат должен быть средний

Ну не обязательно: и пленка может быть узкой, и объектив один, но вот "скорострельность" тогда точно должна быть под 16 кадров в секунду ;-)

Цитата:

от:БЫДЛО которое окружает
Цитата:

от:Ярослав Александрович
Я извиняюсь! Не буду хамить(в отличие от Вас)!
Но высказывать не обоснованно мнение очень не красиво и не вежливо. Я бы попросил конкретно по пунктам обосновать ваше высказывание.

Подробнее

А чего тут обосновывать?
Тут уже пусть доктора обосновывают - здесь диагнозы не ставят.

Подробнее

Здесь, однако, ЗАКЛЮЧЕНИЯ ВЫДАЮТ

Цитата:

от:fotohouse
Ох и любит у нас народ говорить о том в чем не разбирается.

Effect of heat build-up from live view (over time) on noise

One thing we were concerned about was the build-up of heat in the sensor from constant use of live view. To test this we took a sequence of noise tests at two minute intervals. Between sequences the live view was constantly maintained. Below ISO 1600 there is almost no difference, at ISO 1600 we saw a small spike near the end of the test. At ISO 3200 we can see a very slight increase in noise but this fell away at the end of the test

Подробнее

Я охотно верю, что "Below ISO 1600 there is almost no difference", но я предпочел бы, что там было almost no noise. А так эта фраза означает только то, что снимки получаются одинаково шумными как сразу после включения камеры, так и через полчаса работы.
Цитата:

от: fotohouse
http://www.dpreview.com/articles/sonydscr1/page10.asp

Sony решила проблему "перегрева" сенсора.

На той странице, на которую вы ссылаетесь, есть тестовые снимки, по которым очень хорошо видно, как здорово Sony решила проблему шумов. А в PhaseOne зачем-то с элементами Пельте мучаются - вот дураки-то...
Цитата:

от:fotohouse
Если они сейчас выпустят камеру со сменными объективами Minolta, но без зеркала это начало заката DSLR в просьюмерах.
Ведь EVF позволяет создавать дешевую и качественную оптику, т.к. можно задницу объектива уткнуть почти в матрицу.

Подробнее

Любит у нас народ говорить о том, о сем... Не затруднит ли объяснить, почему возможность уткнуть объектив в матрицу позволяет созадвать качественную и дешевую оптику? Правда ли, что объективы для дальномерных камер и лучше и дешевле объективов для зеркальных фотоаппаратов? Почему в TLR и крупноформатных камерах объектив не прислоняют к пленке - там же тоже есть возможность сократить задний отрезок?

Уместно также будет спросить, не думаете ли Вы, что если объективы Minolta уткнуть задницей в матрицу, они будут хоть как-то работать? Или рабочий отрезок будет все-таки тем же, что и у зеркальных Минольт? Или старые объективы будут ставится через переходник?

Насчет "начала заката DSLR в просъюмерках": какое отношение DSLR имеют к просъюмеркам? Просъюмерки - это такое вежливое название мыльниц. Как-то несолидно предлагать "мыльницу" за $1000...

Цитата:

от:fotohouse
Если они сейчас выпустят камеру со сменными объективами Minolta, но без зеркала это начало заката DSLR в просьюмерах.
Ведь EVF позволяет создавать дешевую и качественную оптику, т.к. можно задницу объектива уткнуть почти в матрицу.

Подробнее

Ну это былобы хорошо, еслибы это не было так не реально. Наводится по ЖК экранчику практически не реально. или вы предлагаете сделать экранчик 3000х2000 пикселей? И сколько стоить будит такой экранчик? Оно будит дешевле зеркалки типа Canon 1D Marck II? Я думаю, что такой экранчик будит стоить как несколько Марков. А на маленьком - уже пробовал, это полное Г... Поймать фокус, да на Canon 350D с его темным и не удобным для мануальной фокусировки - экранчике, все делается в разы быстрее и точнее. Когда мне попалась в руки Olympus 765 UZ, я подумал, что вот блин чудо, прочитал инструкцию, попробовал, экранчик отражает все, что на матрицу попало, полная замена зеркалу, и о ОБЛОМ, когда попробовал поснимать, в реале оказалось на улице, при ярком свете, что-то увидеть в видоискателе - не реально, не может экранчик сражатся с солнечным светом. Боковая засветка просто напрочь убила всякую возможность кадрировать в процессе съемки. На ярком солнце лаг оказался еще больше, из-за более длительного периода "обнуления" матрицы. Дерганность картинки в процесе визирования.... Через пол часа я отдал камеру, "с чувством полного удовлетворения" что себе не купил такую гадость.

Цитата:

от:miope

Любит у нас народ говорить о том, о сем... Не затруднит ли объяснить, почему возможность уткнуть объектив в матрицу позволяет созадвать качественную и дешевую оптику? Правда ли, что объективы для дальномерных камер и лучше и дешевле объективов для зеркальных фотоаппаратов?

Подробнее

Вы абсолютно правы - короткий рабочий отрезок позволяет делать оптику дешевле и лучше.
Потому как возможны симметричные схемы и намного легче бороться со всякими аберрациями и дисторсиями.
Особенно существенно это в шириках...

Например Cosina Voightlander 35/1.2 Nokton - стоит 819$
28/1.9 - $444
12/5.6 - $594
http://cameraquest.com/inventor.htm

что-то мне подсказывает, что новых обьективов, аналогичных этим по качеству, цене и светосиле вы не найдете...

Про выигрыш от утыкания в матрицу не буду говорить. Поищите в Google тесты R1 и почитайте.
Заметим, что комы и веньирования в таких оптических решениях обычно нет, как в прочем получаются и весьма малые ХА.

Отмечу только, что объективы Minolta не будут утыкать в матрицу. Будет "утыкатся" новый формат объектива типа EF-S или DX у Canon и Nikon.

Касательно EVF-видоискателя. Действительно ручная фокусировка тут в контрсвете и темноте сложновата. А вы по зеркалу ее пробовали сделать в таких условиях?
Автомат же фокусировки для матрицы работает быстро. Мой старенький карманный Canon IXUS по скорости фокусировки легко делает "профессиональные" линзы Sigma, по фокусировке в темноте так вообще на голову выше.

во сколько раз меньше размер линзы во столько же грубо говоря и требуемая точность фокусировки.. ещё focus free мыльницу подкатите.

Цитата:

от: L4m3r
во сколько раз меньше размер линзы во столько же грубо говоря и требуемая точность фокусировки.. ещё focus free мыльницу подкатите.

думаю только не линзы а матрицы размер

Цитата:

от: mozilla
Цитата:

от:miope
Правда ли, что объективы для дальномерных камер и лучше и дешевле объективов для зеркальных фотоаппаратов?

Вы абсолютно правы - короткий рабочий отрезок позволяет делать оптику дешевле и лучше.

Подробнее

А я как раз с этим не соглашаюсь ;)
Цитата:

от: mozilla
Потому как возможны симметричные схемы и намного легче бороться со всякими аберрациями и дисторсиями.
Особенно существенно это в шириках...

Симметричные схемы, действительно, позволяют бороться с дисторсией. Зато у них жуткое виньетирование - Voigtlander'овские линзы, кстати, умудрялись давать совершенно непотребное затенение углов на кропнутой матрице RD-1. В плане аберраций симметричные схемы не намного лучше любых других.

Поверьте, если бы все было так просто, то дальномерки не были бы в свое время вытеснены зеркалками. Не настолько всех беспокоил паралакс, чтобы из-за этого в мировом масштабе переходить на дорогую и некачественную оптику. Видимо, не все так плохо на большом рабочем отрезке.

Вот, кстати, немнго пищи для размышлений: Canon делает объективы EF 100mm/2.8 macro и EF-S 60mm/2.8 macro. У второго укороченный задний отрезок, фокусное расстояние "эквивалентно" 100mm, светосила одинаковая. Есть ли разница в цене? Есть. Меньше 10%. И объясняется эта разница скорее тем, что при одинаковой стоимости EF-S просто никто не купит - глупо вкладываться в оптику для кропа, когда дальнейшая судьба формата APS покрыта туманом. А со скидкой, может быть, и возьмет кто-нибудь.
Цитата:

от:mozilla
Например Cosina Voightlander 35/1.2 Nokton - стоит 819$
28/1.9 - $444
12/5.6 - $594
http://cameraquest.com/inventor.htm

что-то мне подсказывает, что новых обьективов, аналогичных этим по качеству, цене и светосиле вы не найдете...

Подробнее

Да, есть такие объективы. Они, кстати, не такие уж старые. И не такие уж качественные - в обзорах о них пишут "ну, что возьмешь с дешевых линз..." Во всяком случае, хотя некоторые из них и хвалят, такого визга, который раздается вокруг продукции Лейки (ЖУТКО дорогой, хотя и не всегда светосильной) они ни у кого не вызывают. И не во много раз они дешевле линз для зеркалок, кстати.