Есть ли будущее у зеркалок? Если сенсор и объектив поставят на шторки?

Разговаривал с другом он говорит, что зеркало в цифре это просто маркетинговый ход, просто развод.
Специально засунула туда хорошие(большое) сенсоры и всё.
А будущее за фотоаппаратами со шторками.
Мол и ресурс у зеркалок на много меньше(15000-20000) чем у шторок(40000-50000).
И на много не удобнее с зеркалкой, тем что сразу не можешь посмотреть какая фотка получается(какой баланс белого и т.д.) из-за зеркала. Только можешь результат посмотреть.
Возникает ряд впросов.
1. Сколько стоит ремонт(замена) затвора зеркала.
2. Есть ли будущее(рентабельность) у зеркалок, если появится с такими же сенсорами и со съемными объективами обычные фотоаппараты со шторками?
3. Я слышал, что много шума сейчас вызвала модель Sony DSC-R1(сенсор 21,5х14,4 мм), прогнозы что сони поставит аналогичную модель но со сменными объективами. Будут ли тогда её расхватывать профессионалы?

Тяпница рулит!!!!

Вашему другу надо строчно начинать лечить ноги!
Голову, увы уже поздно...

Я извиняюсь! Не буду хамить(в отличие от Вас)!
Но высказывать не обоснованно мнение очень не красиво и не вежливо. Я бы попросил конкретно по пунктам обосновать ваше высказывание.

Впрочем, если вы не прикалываетесь, а действительно спрашиваете, отвечу:
Не надо путать зеленое с широким, зеркало и шторки - вещи абсолютно взаимонезависимые. Просто затвор может быть шторным, в том числе в зеркалках (простейший пример - Зенит), а может быть ламельным. Причем данных о большей надежности шторного затвора я как-то не встречал...
Ресурс зеркала (точнее, все же механизма подъема зеркала) на хороших зеркалках (что цифровых, что пленочных) измеряется десятками тысяч кадров (вроде бы был стандарт для любительской техники - не менее 40 000).

Сделать беззеркальный аппарат с нормальной фокусировкой - тяжело, дальномер на цифре практически не применяют, а сделать хороший автофокус (ручной - без зеркала или дальномера практически невозможен) без применения зеркала - крайне трудно и дорого.

А по поводу Sony R-1, могу сказать только одно: профессионалы ее (пусть даже со сменной оптикой) брать не будут никогда - отсутствующий как класс автофокус - . Да и не будет соня делать ее аналог со сменной оптикой - она вроде объединяется :D с Konica-Minolta.

И вообще, даешь ФЛУД&ФЛЕЙМ !!!!
Тем более тема позволяет :)

Цитата:

от: Ярослав Александрович
Я извиняюсь! Не буду хамить(в отличие от Вас)!
Но высказывать не обоснованно мнение очень не красиво и не вежливо. Я бы попросил конкретно по пунктам обосновать ваше высказывание.

а как вы видите реализацию видоискателя при имеющихся технологиях?

Цитата:

от:Ярослав Александрович
Разговаривал с другом он говорит, что зеркало в цифре это просто маркетинговый ход, просто развод.
Специально засунула туда хорошие(большое) сенсоры и всё.
А будущее за фотоаппаратами со шторками.

Подробнее

Нет, разумеется. Во-первых, под цифрозеркалки подходит накопленный годами парк объективов от пленкозеркалок. Во-вторых, наличие зеркала крайне благоприятно сказывается на скорости автофокуса.

Цитата:

от: Ярослав Александрович

Мол и ресурс у зеркалок на много меньше(15000-20000) чем у шторок(40000-50000).

Ресурс меньше (хотя и больше 20000, тут все еще от качества зеркалки зависит).

Цитата:

от: Ярослав Александрович

И на много не удобнее с зеркалкой, тем что сразу не можешь посмотреть какая фотка получается(какой баланс белого и т.д.) из-за зеркала. Только можешь результат посмотреть.

Это - главный плюс! Только в нормальном видоискателе можно оценить точность фокусировки, наличие бликов. Картинка в нем не "тормознутая", в отличие от ЛСД-экрана фотика. А "баланс белого"... Снимайте в РАВе, а потом (дома) и выставляйте... Также важно и то, что матрица в зеркалке зря не греется - дополнительное снижение шумов.

Цитата:

от: Ярослав Александрович

1. Сколько стоит ремонт(замена) затвора зеркала.

Дорого.

Цитата:

от: Ярослав Александрович

2. Есть ли будущее(рентабельность) у зеркалок, если появится с такими же сенсорами и со съемными объективами обычные фотоаппараты со шторками?

Есть у зеркалок будущее, см. выше.

Цитата:

от:Ярослав Александрович

3. Я слышал, что много шума сейчас вызвала модель Sony DSC-R1(сенсор 21,5х14,4 мм), прогнозы что сони поставит аналогичную модель но со сменными объективами. Будут ли тогда её расхватывать профессионалы?

Подробнее

Пятимегапиксельный телефон вызвал еще больше шума. И что? Разумеется, профессионалы на просьюмерики не перейдут никогда...

Цитата:

от: Ярослав Александрович
И на много не удобнее с зеркалкой, тем что сразу не можешь посмотреть какая фотка получается(какой баланс белого и т.д.) из-за зеркала. Только можешь результат посмотреть.

Ой, я же еще и это пропустил :D
По-моему, только зеркало и дает возможность посмотреть, что же получится в кадре, экранчики чифромыл для этого слабо подходят. И как по ним фокусироваться вручную - тоже не знаю :D .

А для правильного баланса белого (хотя кто мешает самому выставить, да и автомат зеркалок обычно не сильно ошибается) существует RAW.

Цитата:

от:Бобер
Впрочем, если вы не прикалываетесь, а действительно спрашиваете, отвечу:
Не надо путать зеленое с широким, зеркало и шторки - вещи абсолютно взаимонезависимые. Просто затвор может быть шторным, в том числе в зеркалках (простейший пример - Зенит), а может быть ламельным. Причем данных о большей надежности шторного затвора я как-то не встречал...
Ресурс зеркала (точнее, все же механизма подъема зеркала) на хороших зеркалках (что цифровых, что пленочных) измеряется десятками тысяч кадров (вроде бы был стандарт для любительской техники - не менее 40 000).

Сделать беззеркальный аппарат с нормальной фокусировкой - тяжело, дальномер на цифре практически не применяют, а сделать хороший автофокус (ручной - без зеркала или дальномера практически невозможен) без применения зеркала - крайне трудно и дорого.

А по поводу Sony R-1, могу сказать только одно: профессионалы ее (пусть даже со сменной оптикой) брать не будут никогда - отсутствующий как класс автофокус - . Да и не будет соня делать ее аналог со сменной оптикой - она вроде объединяется :D с Konica-Minolta.

И вообще, даешь ФЛУД&ФЛЕЙМ !!!!
Тем более тема позволяет :)

Подробнее

От души благодарю за ответ! Я не прикалывался задавая вопрос, я не разбираюсь в фототехнике и посчитал задать вопрос знающим людям будет уместней чем быть в заблуждение.

Цитата:

от: Ярослав Александрович

От души благодарю за ответ! Я не прикалывался задавая вопрос, я не разбираюсь в фототехнике и посчитал задать вопрос знающим людям будет уместней чем быть в заблуждение.

Просто вы выбрали неудачное время - по пятницам тут можно получить серьезные ответы разве что на тему типа ... Я даже не знаю, на какую :D

Цитата:

от: Ярослав Александрович
От души благодарю за ответ! Я не прикалывался задавая вопрос, я не разбираюсь в фототехнике и посчитал задать вопрос знающим людям будет уместней чем быть в заблуждение.

Этот вопрос многократно обсуждался и давно успел набить оскомину. Соответственно, отвечать на него серьезно в тысяча первый раз мало кому хочется.

Цитата:

от: Ярослав Александрович
Разговаривал с другом он говорит, что зеркало в цифре это просто маркетинговый ход, просто развод.

Сейчас вообще очень модно объяснять все непонятное маркетинговыми ходами. Ваш друг явно лучше разбирается в конспирологии, чем в фототехнике.
Цитата:

от: Ярослав Александрович
Специально засунула туда хорошие(большое) сенсоры и всё.

Ну да - пленку вынули, хорошие сенсоры поставитли и все. А что, еще что-то нужно?
Цитата:

от: Ярослав Александрович
А будущее за фотоаппаратами со шторками.

"Со шторками", как я понимаю, в данном случае означает "без зеркала". Если Ваш друг имел в виду цифровые дальномерки, то такой продукт, действительно, имеет право на жизнь, но зекрало он не вытеснит. А если речь про ту конструкцию, которая сейчас используется в цифромыльницах, то да - за ними будущее. Если в видоискатель поставить телевизорик такого качесва, что он сможет полноценно заменить фокусировочный экран; если сделать матрицу, которая сможет делать снимки со скоростью 50 фотографий в секунду без ухудшения качества, то и зеркало не понадобится. И даже шторки не понадобятся - вообще никакой механики в камере не будет, только в объективе чуть-чуть останется - это какой же у нее ресурс будет! Прекрасное будущее, одним словом. Так что если Вы задумались о приобретении фотоаппарата, то лучше отложить покупку лет на 20 (как минимум).
Цитата:

от:Ярослав Александрович
3. Я слышал, что много шума сейчас вызвала модель Sony DSC-R1(сенсор 21,5х14,4 мм), прогнозы что сони поставит аналогичную модель но со сменными объективами. Будут ли тогда её расхватывать профессионалы?

Подробнее

Это Вы не слышали шум, который вызвала 5D... ;)

Нет, не будут расхватывать эту Sony. Мыльница по цене зеркалки - это не очень смешно.

[quot]Я слышал, что много шума сейчас вызвала модель Sony DSC-R1(сенсор 21,5х14,4 мм), [/quot]

Перспектива есть, если к ней добавить стабилизатор, позволяющий снимать с выдежками порядка 0.5 сек. Это позволит использовать ее для всех основных туристическо-отпускных видов съемки. А к монитору в качестве видоискателя народ привыкнет постепенно.

Цитата:

от: Ярослав Александрович
Я извиняюсь! Не буду хамить(в отличие от Вас)!
Но высказывать не обоснованно мнение очень не красиво и не вежливо. Я бы попросил конкретно по пунктам обосновать ваше высказывание.

ваш вопрос появляется в этом форуме с периодичностью раз в неделю как минимум...

честно говоря уже надоело писать, почему в "незеркальных" аппаратах - в том виде, в каком они существуют сейчас (включая Соню Ры-1) - неизбежно будет существенно худшая скорость/точность фокусировки (если быстро - то неточно), и даже при равном размере матрицы - существенно большие шумы, чем на "зеркалках".

Ну и про приципиальную разницу "зеркального" и "электронного" видоискателей.

Поищите сами - ключевые моменты я обозначил.

Кому-то хватает и возможностей "топовых компактов", конечно, а кому-то - вышеперечисленное весьма существенно.

Зеркалка - тоже не идеальный вариант, у нее масса недостатков. Но ничего лучше "по совокупности свойств" человечество пока не придумало... А что будет лет через 20 - загадывать бесполезно, правда?

Цитата:

от: Ярослав Александрович

Мол и ресурс у зеркалок на много меньше(15000-20000) чем у шторок(40000-50000).

ну "шторки" тут вообще непонятно с какого бодуна :-)
это, извините, из серии "слышал звон, да не знаю где он", вы спросите у друга - как он представляет себе конструкцию камеры, что там делает зеркало и что "шторки" ?

а что касается ресурса...
у моей зеркалки (пленочной), по внутренней документации производителя, ресурс - 100 000 срабатываний, например. Реально она отходила, похоже, гораздо больше :-)

Известны в природе зеркалки, отработавшие более миллиона кадров. Конечно, не те пластмасски, которые нынче продаются в "нижнем ценовом диапазоне", а наоборот "топовые репортерские" (в данном случае это был Nikon F5), но, как видите, - прямо наличие зеркала с ресурсом не связано :-)

А вообще "ресурс камеры" - понятие мистическое, прямо производителем нигде не объявляемое и имеющее исключительно "среднестатистический характер".

Типа того, что на выборке из чертовой уймы данного типа камер первый отказ затвора наступает в среднем после N-го кадра (где "отказ" - не обхязательно умирание насмерть, а, например, единичное несрабатывание). Прежде было принято считать, что для любительских зеркалок "начального уровня" это где-то в районе 30-50 тыс. кадров. Сейчас, похоже, делают хуже :-) - но тем не менее особо заморачиваься по этому поводу я бы не стал...

Konika-Minolta говорите?

Сюрприз готовит Sony. Объективы Minolta будут подходить.... только зеркала не будет - будет EVF.
Будет специальный объектив вставляемый до упора к матрице - аналог того что в R1. В результате будет лучший кит среди DSLR.
Матрица тоже из R1 - 10 Мп.
Live View без шумов от перегрева матрицы как в R1.

Камера будет оборудована буфером на 5 RAW-кадров, формат copressed raw. 20 кадров с 3 fps в jpeg.

Автофокус. Штатник будет с ультразвуковым мотором. Фокусировка по контрасту на матрице, спец. процессор динамического анализа контраста по 20 зонам-квадратам. Время фокусировки 0,1-0,5 сек.

Все добро с китовым объективом $1300.

затвор должн быть цынтральным! эта закон.
зеркало если оно есть должно быть нипадвижным!

Цитата:

от:fotohouse
Konika-Minolta говорите?

Сюрприз готовит Sony. Объективы Minolta будут подходить.... только зеркала не будет - будет EVF.
Будет специальный объектив вставляемый до упора к матрице - аналог того что в R1. В результате будет лучший кит среди DSLR.
Матрица тоже из R1 - 10 Мп.
Live View без шумов от перегрева матрицы как в R1.

Камера будет оборудована буфером на 5 RAW-кадров, формат copressed raw. 20 кадров с 3 fps в jpeg.

Автофокус. Штатник будет с ультразвуковым мотором. Фокусировка по контрасту на матрице, спец. процессор динамического анализа контраста по 20 зонам-квадратам. Время фокусировки 0,1-0,5 сек.

Все добро с китовым объективом $1300.

Подробнее

звучит красиво, особенно вот это: Live View без шумов от перегрева матрицы как в R1.

поскольку чудес не бывает, то... механизм удаления шумов какой планируется?

ну и Время фокусировки 0,1-0,5 сек. - это в общем не сильно быстро... Собственно, лаг в полсекунды, да плюс сопуствующие телодвижения, вот уже и под секунду - это типичные "тормоза" цифромыльниц...

А в общем и целом - вот появится, тогда поглядим
Рекламными анонсами кидаться - дело нехитрое, только в жизни все оказывается обычно несколько иначе.

Цитата:

от: L4m3r

затвор должн быть цынтральным! эта закон.
зеркало если оно есть должно быть нипадвижным!

и объективов должно быть два, а формат должен быть средний

а фотик должен быть чорным и жылезным!


а афтофокус вообще ненужен, т.к. на тушках за менее $1500 плёночных или $5000 цыфровых это просто фикцыя.