Еще раз об Ilfochrome в связи с выставкой Кристофера Беркетта .

И я все-таки настаиваю на том что "деньги не порок"- если задается вопрос о преимуществах Х над Y, интересно знать за счет чего оно достигается, то-есть- +Z% в А требует M% в Б. Ведь не существует просто абстрактного "качества"

Цитата:

от: pronvit
за боьшие деньги сейчас можно продать почти что угодно - это не показатель.

За большие деньги всегда можно было многое продать, но я не про это. Обратите внимание на то что я даже ничего не говорю про эти отпечатки, просто призываю не повторять заведомо коммерческие утверждения авторов.

Цитата:

от:german_2
Нет, я все понимаю…ручная печать, эмоции от участия в процессе…запах фиксажа…это все замечательно, но это все эмоции. Меня, к примеру, самого эмоционально колбасит при слове ч/б печать. Автор же задался вопросом:
действительно ли отпечатки на Ilfochrome имеют особенности, недоступные при оцифровке+печати на Epson и Durst или это технологические мифы?

Давайте же найдем эти особенности и попробуем разобраться, дают ли нам эти особенности какие-либо приемущества.

Подробнее

Вот эти особенности в сравнении наглядно были видны на выставке в ГКФ.
И рассуждать тут не о чем - досточно видеть.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Вот эти особенности в сравнении наглядно были видны на выставке в ГКФ.
И рассуждать тут не о чем - досточно видеть.

Какая именно выставка и что за особенности? В чем они выражались?

.

Цитата:

от: el-602
К своему стыду я не видел Ilfochrome в живую

Тоже бы хотел посмотрел его выставку но слишком далеко от нас выставляется. :)
Где-нить под Новосибом бы ...

Цитата:

от: AndreyU
С моей точки зрения, завышенный цветовой контраст с минимумом\провалом средних тонов, особенно в красном, видимо, проблема самого процесса печати на цибахром

Интересно. А света и тени как? Обычно при завышенном контрасте они первыми «вылетают». И то, что средние тона так деформируются, это совсем не хорошо.
Цитата:

от:AndreyU
Фотографии "Русского севера" грешат теми же цветовыми нюансами, получается что это проблема не фотографий, а самого процесса. Небо цвета "морской волны" никак с небом севера не ассоциируется, даже при большом стремлении. Лучше всего на фотографиях что Беркета, что северных передан зеленый цвет, с синим и красным большая проблема. Но это все ИМХО.

Подробнее

На фотографиях «Русского Севера» даже зеленый был не правильным. Если говорить об эмоциональном ощущении, у меня было полное отторжение от того, что я там увидел. Как будто фломастерами покрасили.

Если есть немалые деньги и желание, попытайтесь заказать в Германии
Dye-Transfer отпечатки. Вот сайт для контакта:
http://www.dyetransfer.de/contact.php
Это изменит любое ваше понимание "печати с позитива".

И ещё, я в живую видел (пока ещё не делал), простые но грамотно выполненные C-Print-ы и сравнивал их со своим гибридом. Гибрид может быть и цветастее и коррекция скана даёт своё, НО! пропадает "аналоговость" и они по сути воспринимаются как "цифровой отпечаток".

Цитата:

от:swilf
Ну это у слайда нет маски, а у Беркетта есть. Насколько я понимаю, он делает несколько масок контактом на T-MAX и делает несколько экспозиций с разными масками. Цена этого, полагаю - потеря разрешения.

Подробнее

Разумеется. Эта технология описана у Ханта (правда не в контексте ciba, но это не важно -- суть та же).

Так я о том и толкую, что выше головы ему не прыгнуть -- тональных и хроматических паразитов он вынужден нивелировать контактными черно-белыми масками и, разумеется, ценой разрешения. Ну и кому тогда нужны все эти комариные лапки на слайде от жестких штативов? Эти истерические калибровки задних стандартов по микрометрам?

Компенсирующая маска должна быть "впаяна" в материал исходно. Но тогда имеем классический негатив со всеми его "прелестями" и потерей микропластики.

Поэтому как ни надувайся от аналогового пафоса, как глазки не закатывай, но реальное качество дает только гибридка.

Цитата:

от:AndreyU
Фотографии "Русского севера" грешат теми же цветовыми нюансами, получается что это проблема не фотографий, а самого процесса. Небо цвета "морской волны" никак с небом севера не ассоциируется, даже при большом стремлении. Лучше всего на фотографиях что Беркета, что северных передан зеленый цвет, с синим и красным большая проблема. Но это все ИМХО.

Подробнее

То, что мне приходилось видеть и во что вгоняться (обливаясь слезами), когда заказчик снисходительно велел "сделать хотя бы похоже" -- грешило ровно тем же (Беркета не видел). Те же косяки. Дико задранная хроматическая контрастность и грубые ошибки в передаче цветового тона. Да, и с зелеными были проблемы -- сильный уход в "холод".

del

Меня посетила ещё одна мысль, представьте себе на минуту, для чего вы вообще фотографируйте?

Просто гипотетически, фотография это искусство. Это возможность не просто "репродуцировать сюжет", а даёт нам возможность для самовыражения.
Мне кажется что настоящий фотограф не должен чураться этой свободы.
Представьте вам предложат отпечаток Брессона, который был сделан из барабанного скана и доведённого "до ума" в фотошопе, и оптический отпечаток, что вы выберете? Надо понимать фотографию ещё и с позиции фотографа и уважать его стремление донести до нас оригинал а не "цифровую копию".

Так и вот и автор этой темы задаётся чисто теоретическим вопросом: "что круче, а?", и такое сейчас веяние в фотографии стало, особенно в аналоговой, та что "настоящая" по определению. Но это так мысли.

Позицию фотографа невозможно понять абстрактно без понятия контекста который его окружает. Беркетт копирует на циба уже больше 20ти лет а топикстартер только задается этим вопросом. По умолчанию утверждать что цифровой отпечаток хлам, значит некорректно представлять все варианты выбора для современного фотографа. Создается не всегда и не всем оправданный культ. Было бы чего доносить а как это уже вторично.

Цитата:

от: (NicolasARG) Николай Белокуров.
Было бы чего доносить а как это уже вторично.

+1 :smile2:

Цитата:

от:(NicolasARG) Николай Белокуров.
Позицию фотографа невозможно понять абстрактно без понятия контекста который его окружает. Беркетт копирует на циба уже больше 20ти лет а топикстартер только задается этим вопросом. По умолчанию утверждать что цифровой отпечаток хлам, значит некорректно представлять все варианты выбора для современного фотографа. Создается не всегда и не всем оправданный культ. Было бы чего доносить а как это уже вторично.

Подробнее

Вы говорите так, как будто Беркетт или кто другой моноклем снимает и ударился в аналоговый абстракционизм. А я вам говорю про "не манипуляцию", цифровыми методами, разный контекст понимания.

По поводу отпечатка с цифры или цифрового файла, это конечно не "хлам", но в "классической" фотографии такому отпечатку места мало. А для других "фотозабав", пожалуйста, для заказчика например, но в таком случае стоит считать это "профессиональной вынужденностью", чем творческой работой.

Цитата:

от: (NicolasARG) Николай Белокуров.
Было бы чего доносить а как это уже вторично.

Вот, уж точно.
Цитата:

от: Доктор Борменталь
Напиши об идеальной колометрической точности гибридного процесса - и это тоже может быть расценено как рекламный ход.

Возможно, и так. Только гибридный процесс колориметрической точностью не обладает, и она ему не нужна. Вы об этом прекрасно знаете. И знаете также, что шадринский культ колориметрической точности -- это выдумка. Выдумка тех, кто не очень чист в полемике. Давайте не будем следовать их примеру.

Цитата:

от:noir.
Вы говорите так, как будто Беркетт или кто другой моноклем снимает и ударился в аналоговый абстракционизм. А я вам говорю про "не манипуляцию", цифровыми методами, разный контекст понимания.

По поводу отпечатка с цифры или цифрового файла, это конечно не "хлам", но в "классической" фотографии такому отпечатку места мало. А для других "фотозабав", пожалуйста, для заказчика например, но в таком случае стоит считать это "профессиональной вынужденностью", чем творческой работой.

Подробнее

Классической фотографию делают люди, те самые которые сейчас работают или может только под стол пешком ходят. Они будут классиками фотографии, за ними будущее, нравится нам это или нет, и есть большая вероятность что современные, будущие классики печатают на гибриде.
Вот пример- Джон Секстон не только дает свои воркшопы с Чарли Крамером, гуру в гибриде но и принимает гибридные ЧБ отпечатки для разборок на уроках на равне с оптическими.

Цитата:

от: noir.
По поводу отпечатка с цифры или цифрового файла, это конечно не "хлам", но в "классической" фотографии такому отпечатку места мало.

Но почему? В соседней теме Шадрина подозревают в экстремизме за попытку ограничить понятие "пейзаж", а здесь уже его оппоненты чуть ли не отказывают в праве цифровому отпечатку считаться фотографией.
Вы же сами чуть выше очень хорошо пишете про свободу самовыражения - так почему она вдруг так резко ограничивается рамками традиционного процесса?

Цитата:

от:german_2
На фотографиях «Русского Севера» даже зеленый был не правильным. Если говорить об эмоциональном ощущении, у меня было полное отторжение от того, что я там увидел. Как будто фломастерами покрасили.

Подробнее

Герман, Беккет - совсем другое дело, видно, что он знает технологию досконально и выжимает из нее все.
Хотя зелень он тоже временами доводит до ядовитости, уж не знаю отчего (не везде это у него происходит).
Что интересно, нейтральные тона выдерживаются им безупречно, причем вблизи нейтралей (не только в светах) у этой технологии есть интересный эффект как бы свечения.
Выставку продлили до 16 октября, советую сходить.