Еще раз об Ilfochrome в связи с выставкой Кристофера Беркетта .

Ссылка на технику работы Кристофера Беркетта:


http://www.classic-gallery.ru/articles/97-2011-06-21-20-49-45.html

И цитата:

"Двадцать лет тому назад я принял решение фотографировать на цветные слайдовые пленки и делать с них отпечатки на материалах Cibachrome (с тех пор переименованных в Ilfochrome Classic Deluxe). Слайды обладают чрезвычайно высокой резкостью и прекрасной цветопередачей. Материалы Cibachrome предназначены для прямой печати со слайдовых пленок и имеют наивысшую резкость и тональный диапазон среди всех фотобумаг, а также очень высокую степень достоверности цвета и долговечности отпечатков."


Оставляя в стороне художественные достоиства его фотографий, просьба откликнуться, кто был на выставке - действительно ли отпечатки на Ilfochrome имеют особенности, недоступные при оцифровке+печати на Epson и Durst или это технологические мифы?
И если кто-то имел опыт печати - насколько сложен процесс в сравнении с классической печатью с цветного негатива? Тот же геморрой с корректирующими светофильстрами или полегче?
И поседнее - долго ли проживет Ilfochrome в цифровом мире - как думают форумчане?

С уважением, Leo

Цитата:

от:Leo120

Оставляя в стороне художественные достоиства его фотографий, просьба откликнуться, кто был на выставке - действительно ли отпечатки на Ilfochrome имеют особенности, недоступные при оцифровке+печати на Epson и Durst или это технологические мифы?

Подробнее

Если окажется так, что бумаги Ильфохром обладают большим динамическим диапазоном, в противовес бумагам для струйной печати класса Премиум (Эпсон), плюс, черный идеально ахроматичен в тенях, плюс хроматически и тонально эти бумаги так же стабильны (показатель Пиннея - ДеМарша), как в случае с линейкой Эпсон х880 или х900, тогда они вполне могут давать более выигрышный вариант для плучения высококачественных отпечатков.
Может быть существуют еще какие-то критерии, но я про них пока не знаю.

Цибахром действительно впечатляет!

Работы Бекета не видел, видел напечатанные на цибахроме работы наших фотографов в выставке "Русский север" тамже. Для сравнения там были и напечатанные вручную с негатива классическим методом и цифровые (гибридные).

Цифравая (гибридная) печать - эта жалкое подобие ручной печати.

Цибахром - сочнее и цветастее обычной негатвной печати, что 100% лучше для любых сюжетов - не уверен.

Насколько он выживет - не знаю, слишком велик натиск цифры, в том числе и гибридного процесса (надо же продавать принтеры). И слишком дороги материалы.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Цифравая (гибридная) печать - эта жалкое подобие ручной печати.

Опять за старое... :( Ну, сколько можно сравнивать неумелую цифровую печать с умелой ручной?

Будете в Петербурге -- милости прошу в гости. Вот тогда и обсудим, кто чье подобие. Телефон на сайте.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Опять за старое... :( Ну, сколько можно сравнивать неумелую цифровую печать с умелой ручной?

Будете в Петербурге -- милости прошу в гости. Вот тогда и обсудим, кто чье подобие. Телефон на сайте.

Подробнее

Вроде на серьёзной выставке не должно было быть неумелой печати. Там разница в мелочах, но глаз это чётко видит. Цифровые - они выглядят замыленными, хотя и резкие, уу них меньше динамический диапазон и беднее цвета.

Буду в Питере - обязательно приду!

Ильфохром действительно вынсит мозг - впечатление как слайд на проекторе; Настолько реалистично что хочется войти в картинку.

Из той же статьи Беккета:

"Я глубоко убежден в том, что традиционно сделанным фотографическим отпечаткам присущи особые внутренние достоинства. Ни одна из моих фотографий не была создана или изменена с помощью компьютерных цифровых методов. Не говоря уже о существенных эстетических проблемах, изображения, попавшие в цифровой мир, теряют право на аутентичность и доверие зрителей, а эти качества жизненно важны для моих фотографий."

Ilfochrome известен тем, что чрезвычайно контрастен, в связи с чем для печати с нормального слайда приходится прибегать к маскированию, иногда довольно сложному. Это, плюс высокая стоимость материалов - приговор процессу. На largeformatclub.ru бывает Andrew_S, он вполне успешно печатает на Ilfochrome, можете поинтересоваться деталями там.

Насчет высокой степени достоверности цвета они, должно быть, пошутили.

Цитата:

от:Доктор Борменталь
"Я глубоко убежден в том, что традиционно сделанным фотографическим отпечаткам присущи особые внутренние достоинства. Ни одна из моих фотографий не была создана или изменена с помощью компьютерных цифровых методов. Не говоря уже о существенных эстетических проблемах, изображения, попавшие в цифровой мир, теряют право на аутентичность и доверие зрителей, а эти качества жизненно важны для моих фотографий."

Подробнее

Господи, но это же банальный "сетевой маркетинг" -- прием известный с конца XIX в.

Цитата:

от: swilf
Насчет высокой степени достоверности цвета они, должно быть, пошутили.

Совершенно верно: нарушения цветового тона очень грубые и неизбежные. Неизбежные потому, что у слайда нет маски, компенсирующей т.н. паразитные поглощения красителей. Я не видел отпечатков маэстро Беркета (видел другие), но не думаю, чтобы он смог прыгнуть выше головы.

Вот, кстати, лаба, печатающая на Ilfochrome традиционным способом и принимающая заказы по почте. Можете отослать пару слайдов и оценить результат:
http://www.owenboyd.com/

Вот более полный список лаб:
http://www.photomfa.com/photo-lab-house/ilfochrome

В этом треде есть еще пара ссылок на лабы, работающие по почте:
http://www.apug.org/forums/forum172/46213-cibachrome-ilfochrome-labs.html

Ну это у слайда нет маски, а у Беркетта есть. Насколько я понимаю, он делает несколько масок контактом на T-MAX и делает несколько экспозиций с разными масками. Цена этого, полагаю - потеря разрешения.

Отпечатков Беркетта, впрочем, увидеть так и не смог: у ГКФ как раз во время моего приезда начались проблемы с электричеством, больше смахивающие на финансовые.

Цитата:

от: Доктор Борменталь

Ильфохром действительно вынсит мозг - впечатление как слайд на проекторе; Настолько реалистично что хочется войти в картинку.

Ну слава богу хоть не у меня одного такое ощущение от Илфохрома. :D
Кстати, те фотографии с выставки Русский север тоже были отпечатаны Кристофером в америке. Хозяева ещё тогда анонсировали что Бекет тоже у них будет выставляться.
А хорошей струйной печати найти так же сложно как и синюю птицу щастья. :-) Струйная печать хороша только колориметрически. Ощущенчески - это краска на бумаге. Цибахром же по ощущениям - окно в картинку.

Печатать его сложно тем что сам материал очень контрастен. В итоге что влезло в вельвию на бумагу не влазит. Приходится либо брать более низкоконтрастную плёнку либо извращаться с маскированием (так и не удосужился). А по цветам получается практически сразу без шаманства.

имхо такое сравнение не имеет смысла. Конечно, параметры, которые можно измерить, можно и сравнить на радость Шадрину.
Но люди, печатающие таким способом выбрали его совсем не по результатам сравнения с "умелой цифровой печатью", и, соответственно, это никак не влияет на выживание его в нынешнее цифровое время.

Полностью согласен с каждым словом последней цитаты Беркетта - аналоговый отпечаток не сравним по ценности с фотошопным.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Совершенно верно: нарушения цветового тона очень грубые и неизбежные. Неизбежные потому, что у слайда нет маски, компенсирующей т.н. паразитные поглощения красителей. Я не видел отпечатков маэстро Беркета (видел другие), но не думаю, чтобы он смог прыгнуть выше головы.

Подробнее

Ну сколько можно сравнивать неумелую ручную печать с ... :D

Цитата:

от: pronvit
Полностью согласен с каждым словом последней цитаты Беркетта - аналоговый отпечаток не сравним по ценности с фотошопным.

Когда изображение не представляет ценности -- остается кивать на его уникальность.

Мадонна Рафаэля растиражирована миллионами; миллионами растиражирована Библия; миллионами растиражированы "Братья Карамазовы" и переведены на десятки языков; растиражирован голос Пиаф, Высоцкого, Гедды, Паваротти. Но ценности они от этого не утратили и не утратят.

Разговоры об уникальности и "аналоговой душе" -- суть великое жульничество.

Цитата:

от: pronvit

Полностью согласен с каждым словом последней цитаты Беркетта - аналоговый отпечаток не сравним по ценности с фотошопным.

Вполне сравним, господа печатающие на циба/ильфо делают ведь это за деньги? И печатают на циба/ильфо прежде всего потому что нашли хороший (маленький) рыночный сегмент для которого эта данная характеристика важней других. Фатали например.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Когда изображение не представляет ценности -- остается кивать на его уникальность.

Мадонна Рафаэля растиражирована миллионами; миллионами растиражирована Библия; миллионами растиражированы "Братья Карамазовы" и переведены на десятки языков; растиражирован голос Пиаф, Высоцкого, Гедды, Паваротти. Но ценности они от этого не утратили и не утратят.

Разговоры об уникальности и "аналоговой душе" -- суть великое жульничество.

Подробнее

да вы што! И все эти копии картин ценны и ценятся так же как оригинал? Или из того, что перечисленных слушают в записи, следует, что не стояла бы толпа на их живое выступление? Про книги ну совсем не в тему - это набор букв и они с самого начала предполагали тиражирование. А вот про перевод опять мимо - читать в оригинале, зная язык, гораздо лучше, чем отсебятину переводчика.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Господи, но это же банальный "сетевой маркетинг" -- прием известный с конца XIX в.

Всё можно назвать рекламой и продвижением.
Напиши об идеальной колометрической точности гибридного процесса - и это тоже может быть расценено как рекламный ход.

Цитата:

от:(NicolasARG) Николай Белокуров.
Вполне сравним, господа печатающие на циба/ильфо делают ведь это за деньги? И печатают на циба/ильфо прежде всего потому что нашли хороший (маленький) рыночный сегмент для которого эта данная характеристика важней других. Фатали например.

Подробнее

за боьшие деньги сейчас можно продать почти что угодно - это не показатель.

Нет, я все понимаю…ручная печать, эмоции от участия в процессе…запах фиксажа…это все замечательно, но это все эмоции. Меня, к примеру, самого эмоционально колбасит при слове ч/б печать. Автор же задался вопросом:
действительно ли отпечатки на Ilfochrome имеют особенности, недоступные при оцифровке+печати на Epson и Durst или это технологические мифы?

Давайте же найдем эти особенности и попробуем разобраться, дают ли нам эти особенности какие-либо приемущества.