Еще раз об Ilfochrome в связи с выставкой Кристофера Беркетта .

Цитата:

от: pilligrim
Они и не должны их давать!

Формально могут не давать. Но те кто хотят - дают. И это правильно с методической точки зрения. Другие не дают по чисто организационным причинам (использование профилей у клиента в неумелых руках только отдаляет от результата).




[quot]Дурсты обязательно профилируются каждое утро на каждой бумаге. И на вход подаётся стандартная SRGB картинка.[/quot]


стандартная SRGB-картинка без "приведения к общему знаменателю" должна выглядеть по разному на разных типах бумаг. Потому что бумаги имеют разные физические характеристики. Мыслим логически: если ставится задача получать абсолютно одинаковые картинки как на Кодаке Супра, так и на Фуджифлексе, благодаря "внутреннему профилированию дурста", тогда нет никакого смысла печатать на более дорогой Фуджи. Ведь, судя по такой логике, благодаря "профилированию-в-дурсте" результат должен быть одинаков, да?

а вообще давайте разделять две вещи:
калибровку, то есть приведение тракта в линейность воспроизведения тональностей, и профилирование, то есть описание характерных особенностей системы "устройство - бумага". Делаем опыт: Печатаем две картинки, на двух разных калиброванных дурстах в одной и той же лабе. Получаем два различающихся по цветным патчам результата. Какой из них правильный? Почему они различаются? Пробуем ответить на эти два вопроса.

Цитата:

от:swilf
Хм-хм. А в каких конкретно лабораториях происходит ежеутреннее построение профиля на всех применяемых типах бумаг? Я хотел бы позвонить и услышать это от самих сотрудников. И если профили строятся, то почему не выкладываются на сайте?

Подробнее

В городе-герое Москве
Дурсты сейчас в трех местах:

1. Фотопроект - выкладывает профили на сайте. Точнее это некоторые перманентные профили, как я понимаю они машину под нее каждое утро подгоняют, то есть у них два преобразования: калибровка и "профилирование под профиль". Дисклеймер: лично я никогда не печатал на их Дурсте, про валидность профилей выложенных публично на сайте ничего сказать не могу.


2. Максилаб - профили не выкладывают, но дают по требованию тем, кто знает что это такое. Профиль максилаба - только для софтпруфа. Если хочется его внедрить в файл, то там есть особенности, пляски с бубном. Эти пляски 3 года назад мог объяснитьтолько их начальник отдела (приемщицы не могли) поэтому общая рекомендация - только софтпруф. При этом в последнее время (год-два) на максимаб катят бочку те кто пробовал пользоваться выдаваемыми профилями. Раньше этого не было.
И второе. что еще более настораживает. Монохромная печать (файлы grayscale) у Максилаба сегодня вылазит тонированной. То есть, делают ли они профилирование или нет неизвестно, но калибровку похоже уже перестали делать. А это уже гораздо более серьезно, то есть управление цветом полностью выходит из под какого-то контроля. В результате лично я перестал там печатать и рекомендовать эту контору.


3. Фотопро - не выдает профили.
Есть два подозрения почему. Первое - не хотят получать от клиентов файлов с внедренными профилями (машина сойдет с ума, где-то, если судить по опыту общения с Максилабом, который эти косяки уже отхватывал). Второе - они вообще не делают профилирования в классическом смысле. Делают только калибровку и считают. что этого достаточно. В пользу такой версии - что артинка на их мониторе не совпадает с печатаемым на некоторых отдельных цветах, например темные синие тональности... и переключения профилей при заказе на разные машины их дизайнер не производит. Хотя с разных машин - разные результаты. То есть профили в их системе отображения цвета НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ. Видимо попросту не составляются. В общем, тут спасение утопающих (клиентов) - дело рук самих утопающих.

Цитата:

от:swilf
Хм-хм. А в каких конкретно лабораториях происходит ежеутреннее построение профиля на всех применяемых типах бумаг? Я хотел бы позвонить и услышать это от самих сотрудников. И если профили строятся, то почему не выкладываются на сайте?

Профиль мне, безусловно, нужен. Должен же я знать, что машина выведет, к примеру, вместо моих желтых цветочков, полностью укладывающихся в охват sRGB?

Подробнее

Раньше в Максилабе точно было.

Софтпруф - пожалуй соглашусь - единственно возможное применение профилей. Я как раз говорил что их не должны выдавать для встраивания в свои файлы. Это неправильная методика.

Спасибо за сведения.

Цитата:

от: Аркаша Ш.
Надеюсь, не будет косяков, и смогу подарить его.

Надеюсь, что подготовили и отдали на 400dpi. Я говорил не о полной имитации, а об имитации глянцевой поверхности Илфохрома. Насыщенности цветов как на Илфохроме не получите, но всё равно картинка получается весьма сочная. В любом случае, отпишитесь о своём первом опыте современной качественно оформленной фотографии и о реакции получателя подарка.

Сегодня отдал в печать(спасибо доброжелательным девушкам за срочность).
Единственное, скан отдал с кулскана 9000 с рамками ан. Не было времени уже барабанить... нужно все сделать в завтру вечеру=)
Сидел вчера обрабатывал сырец с просмотром на проекторе - подогнал практически идеально.
обрабатывал на хреновом ноуте, но калиброванном спектрофотометром айван.
Принес в фотопро, глянули на их неке - перенасыщенность, попросил у них (опять же спасибо, что пошли на встречу) сесть в фш, убрал насыщенность.
Даунсэмплинг делал под 400 дпи. Заказал печать 50х50 фуджифлекс, пластификацию 5мм, и подвесы с П профилем. Плюс, там за срочность надбавка - все выйдет в 5 000, отложенные на подарок =)
Надеюсь будет супер...

Цитата:

от: Александр Рощин
одна пачка до сих пор лежит в морозилке.

Я слышал, что с годами она не улучшается и не набирает градусов. Дык, напечатали бы страждущим, покупку химии и доставку можно возложить на этих же страждущих. Я думаю, что у Вас есть большой плюс перед забугорными печатниками, ибо Вы сможете на месте грамотно оценить потенциал предложенного на печать слайда и очень мягко порекомендовать не выкидывать деньги на ветер для не совсем подходящих для качественных отпечатков кадров.

Спасибо за доверие! Здоровье жалко.

Цитата:

от: ДМБ
Стандартное для ч/б печати замахивание уже вызывает некоторые проблемы при обычной цветной печати из-за расхождения характеристических кривых цветной фотобумаги.

А можно чуть-чуть подробнее на этом месте? Что за проблема, как это выглядит? -- Я никогда не печатал цвет под увеличителем.
Что, при изменении яркости плывет цветовой тон (Hue)? Но замахивание -- это ведь в сущности нерезкая маска, сильно нерезкая, и неужели несмотря на это плавание Hue заметны?

Цитата:

от: Александр Рощин
Здоровье жалко.

Правильный и уважительный довод. Да и сексуальные игры с масками здоровья тоже не прибавляют. Но и пропадающую бумагу жалко. Может, тогда впарить её желающим развлечений?

Дмитрий, забрал я отпечаток. Что говорить - вышло супер. Попадание цвета и качество решают. Шарпил я не сильно, а вышло хорошо. Обьем есть, детализация. В то же время не заметно глобул, которые пробил сканер, чему я рад. На струйнике было иначе. На сибахром конечно не тянет, но судя по всему, это лучшее после него. Впечатления супер, уверен у получателя будут такие же.

Цитата:

от: WAn
А можно чуть-чуть подробнее на этом месте? Что за проблема, как это выглядит?

Точно та же проблема, что и с цветными плёнками. Каждый слой эмульсии живёт своей собственной жизнью и точный цветовой баланс при одной освещённости превращается в совсем неточный при другой. Только с разбалансом слоёв в цветных плёнках боролись долго и упорно, а с бумагами для большого диапазона освещённостей особенно не заморачивались. Что во всей красе могли увидеть посетители первой выставки.

Цитата:

от: Аркаша Ш.
Дмитрий, забрал я отпечаток. Что говорить - вышло супер.

Поздравляю! Как выставочный и подарочный/продажный вариант - это сейчас оптимальное решение. Как говорил Хрюн: "Внушает!"
[quot]не заметно глобул, которые пробил сканер, чему я рад. На струйнике было иначе.[/quot]
Сумлеваюсь я, однако, что это правоверные глобулы. На барабаннике даже при 8000dpi с нормального слайда мне никогда не доводилось получать портретов глобул и тем более увидеть их затем на отпечатке, в том числе и струйном. Думаю, это фантазии сканера.