Еще раз об Ilfochrome в связи с выставкой Кристофера Беркетта .

Цитата:

от: Александр Рощин
Самое важное при прямой печати, не зависимо от типа процесса (R-3 или P-3), это исходник.

Вот я об этом и говорю. Если исходник нормальный для прямой печати, то проблем напечатать нет. А такой с небольшим выходным ДД слайд разумнее всего получать с использованием фильтров. Разница же между полноценным слайдом с полным возможным выходным ДД и входным ДД бумаги CLM.1K получается в 5,5 стопов. Это многовато для любого маскирования в цветной печати.
[quot]Для выравнивания контраста можно было использовать более мягкую бумагу[/quot]
Была такая бумага CF.1K с входным ДД в 2.2D, но была она скорее виртуально. Делали её время от времени, купить в магазинах было весьма непросто, а давным давно её вообще прекратили выпускать. Бумагу эту поначалу встретили очень хорошо, понаписали кучу хвалебных отзывов и тестов. Все полагали, что именно эта бумага будет основной, но тут выяснилась одна особенность - бумага эта была не только более мягкой, но и более блёклой по цветам. Все кто видел старый Цибахром и новые бумаги CPS.1K и CLM.1K, эту мягкую бумагу за Цибахром вовсе не считали и покупать её отказывались. Они считали, что раз уж печатаешь на Цибахроме, то и выглядеть должно как на Цибахроме. Предпочитали поизвращаться, но всё-таки напечатать на нормальной бумаге. А малый спрос (совершенно неожиданный для Илфорда) породил проблемы с регулярностью производства, а потом и вовсе прихлопнул CF.1K.

Цитата:

от:Rukhletskiy
На одной из выставок я общался с представителем администрации. К тому моменту первая выставка Беркета уже прошла. У меня было много вопросов по Американским пейзажистам и, в том числе, вопрос о возможности увидеть их работы еще раз. Так вот о Беркете сказали однозначно: вся представленная на первой выставке экспозиция приобретена полностью собственником ГКФ и будет продемонстрирована позже еще раз.

Подробнее

Даже и не знаю, как это прокомментировать и почему Вам так сказали. Хозяин галереи прикупил небольшое количество отпечатков себе лично и, скорее всего, они потом в галерее не останутся. Сейчас эти отпечатки в экспозиции, как и многие из уже купленных посетителями. Забрали, насколько я помню, всего шесть работ. Есть и заказы на печать Беркетту на уже проданные или отсутствующие на выставке фотографии. Позиция в галерее к выставленным сейчас отпечаткам проста: "Потребует Беркетт отпечатки обратно - вышлем, проблем нет. Но может и не потребовать, а мы ему скажем, что фотографии уже оформлены и мы будем пробовать их продавать дальше потихоньку." К тому есть мысль через какое-то количество лет повторить выставку или вывешивать оставшиеся работы в возникающие паузы между выставками.

Кое-что занимательное об Илфохроме:

Илфохром - это в общем-то не бумага, а плёнка. Базой является полиэстровая плёнка, которая также используется в современной листовой плёнке или топовых архивных сливерах для этой листовой плёнки.
Со слоями тоже не как положено - вместо трёх их 13(!) с пигментами Azo различных цветов.
Кстати, сейчас пока можно попечатать ещё на одной такой полиэстровой "бумаге" - Фуджифлексе с оптической плотностью до 2.7D. Она по обычному RA-4 процессу, но выглядит вполне в Илфохромовском стиле.

Беркетт с Гильметдиновым побывали на фабрике Илфорда и разместили там консолидированный заказ на бумагу. С химией также обещали помочь, а когда химии настанут кранты, то поделятся рецептом.
Беркетт возьмёт 5000кв.м бумаги. При его обычных 500 заказах в год, этого ему хватит лет на десять. В морозильники галереи поступят 20000кв.м бумаги. Если кто-то не знает, сколько это, то я могу сказать точно - это до хрена. Не исключено, что где-то к Новому году могут начать печатать. Так как себестоимость печати не очень мала (типа $200/кв.м), то вместо шибко затратного самообучения, один-два будущих печатника будут посланы далеко. Учиться настоящим образом. Печатать потом будут всем (у кого есть деньги), так что у россиян есть некоторый шанс получить на память листик Илфохрома прямо не отходя от кассы.

ЗЫ. Если кто попадёт на закрывающуюся вскоре выставку, то обратите внимание на прилагательные в названиях работ. Они не совсем привычны для нашей отчизны, но лиричны и оптимистичны. Например, лучезарная - 2шт., сверкающие - 2шт., сияющие, переливающийся, сказочные, пылающая, искрящиеся, изящный и т.п. Однако, название "Телуридовые осины" меня поставило в некоторый тупик. Проблемы с воображением испытал и при чтении названий: "Нетронутый ствол красного дерева", "Выветревшееся русло", "Синкопированный красный клён". Чувствую, что мне над собой ещё работать и работать...

Хорошая новость!
На названия обратил внимание еще в первый раз, когда был с девушкой переводчиком. В этом есть вина людей, которые пытались на свои извращенный вкус перевести названия Беркета. Сами названия зачастую не такие, как нам кажется...

Вау! Вот это новость! Спасибо.

Цитата:

от:ДМБ
Кстати, сейчас пока можно попечатать ещё на одной такой полиэстровой "бумаге" - Фуджифлексе с оптической плотностью до 2.7D. Она по обычному RA-4 процессу, но выглядит вполне в Илфохромовском стиле.

Подробнее

А в Москве есть лаборатории, печатающие на Фуджифлексе?

Цитата:

от: Dorian_Gray
P.S ну что все еще есть желающие отправить что-то отпечатать на цибахроме?Кооперироваться будем?

Я бы 2-3 кадра напечатал. Только не понял что там с форматом - с каких печатают? А то у меня слайды 6х6 и 4х5"...

Да с любого наверное
Я бы может отправил один или два...
Но может и подожду ГКФ

Цитата:

от: alexei271828
А в Москве есть лаборатории, печатающие на Фуджифлексе?

Печатают в ФотоПро, лучше на Лямбде в 400dpi. У них ещё могут быть остатки Илфофлекса. Печатают в Фотолабе на Лайтджете, но обычно начиная с квадратного метра. В Пролабе на Лайтджете могут быть остатки Дюрафлекса.
Фуджифлекс практически идеально пластифицируется, очень желательно заказывать печать сразу с пластификацией. Нужно заказывать только пластификацию без подложки закрывающей отпечаток сзади и без системы подвеса, тогда получится недорого и очень легко по весу. Только один тонкий слой плекса спереди и больше ничего. Так как Фуджифлекс не бумага, то отпечаток с пластификацией можно очень легко и очень надёжно приклеивать задней стороной к любым хреновинам для подвешивания.
Кстати, поисковики в интернете даже по выходным продолжают работать.

Цитата:

от: Аркаша Ш.
В этом есть вина людей, которые пытались на свои извращенный вкус перевести названия Беркета.

По-моему, там обе стороны постарались.

У меня вопрос насчет фуджифлекса и лайтджета.
Есть скан с кулскана(слайд 6х6), печатал на эпсоне 7900 60х60, качество супер было.
Если , допустим отсканить тот слаид на имаконе, то хватит его для 100х100 на фуджифлексе?
И еще, Вы пишете, что пластификация и только будет не дорого, но зайдя на саит фотолаба, увидел там непонятные цифры...
Как я понял 10 150 рублей за квадратный метр. Это не дорого?

П.с. еще скажите, какая толщина оптимальна?

Цитата:

от: Аркаша Ш.
Если , допустим отсканить тот слаид на имаконе, то хватит его для 100х100 на фуджифлексе?

Вообще-то, Фуджифлекс - это не художественный холст, поэтому я бы точно не стал на нём печатать с рольфильма размером более чем 60см по короткой стороне.
Разрешение сканирования самого лучшего Имакона-Хассельбляда 3200dpi на рольфильме, так что получаем для хорошего качества печати Лайтджета как раз 60х60см. Можно запустить Лайтджет и низком качестве с входным разрешением 200dpi, тогда получим 90х90см.
[quot]И еще, Вы пишете, что пластификация и только будет не дорого, но зайдя на саит фотолаба, увидел там непонятные цифры...
Как я понял 10 150 рублей за квадратный метр. Это не дорого?[/quot]
Если это с дибондом и плекс нормальной толщины, то недорого. Однако, я имел ввиду отпечаток не очень большого размера с тонким 3мм плексом. Я такое делал для небольших отпечатков, которые можно было вешать на стену даже на канцелярской кнопке. Делал также для уменьшения веса на больших отпечатках, которые нужно было везти в другой город. Там их уже смонтировали в хорошие деревянные рамы с толстой жёсткой задней стенкой. Насколько я помню, тонкая одиночная пластификация мне обходилась ранее в три с чем-то тысячи рублей за кв. метр.
Если же говорить о стандартной пластификации, то это обычно дибонд сзади + хороший жёсткий дюралевый каркас для придания всей конструкции необходимой жёсткости. Неплохо бы отшлифовать и заполировать торцы плекса. Это доступно в ФотоПро.
[quot]П.с. еще скажите, какая толщина оптимальна?[/quot]
Если отпечаток небольшой (30х40, 40х50см), то вполне достаточно 3мм одиночного плекса без всяких задних компонентов или с небольшой рамкой жёсткости небольшого размера сзади. При бОльших размерах и безрамном оформлении лучше брать от 4 до 10мм в зависимости от размеров отпечатка, желаемого веса и "богатства" внешнего вида. Цена тоже будет отличаться. Дибонд и задняя арматурина уже практически обязательны. Лучше самому позвонить в лабу и выяснить все ценовые подробности и доступные для оформления варианты.

Цитата:

от: Dorian_Gray
а разбаланс по цветам как править?
то же циановое небо?

Разбаланс при аналоговой печати исправить не возможно. Он может возникнуть как при дефекте исходника (брак плёнки или проявки), так и при нарушении технологии печати (тот же брак бумаги или её проявки).

Цитата:

от: ДМБ
Это многовато для любого маскирования в цветной печати.

Была такая бумага CF.1K с входным ДД в 2.2D, но была она скорее виртуально.

Всё так.
При печати с диапозитива не удаётся получить изображения в светах если они находятся на грани возможности плёнки, но это уже вопрос к профессионализму фотографа и проявке. Причём маскирование при печати лучше получается на контрастной бумаге, правда более трудоёмко и зависит от того, что изображено.
На CF 1K печатал, вроде нормальная, одна пачка до сих пор лежит в морозилке.

ILFOFLEX ILD2.1K и будет вам счастье.

KODAK PROFESSIONAL ENDURA Premier для ламбды и ещё много чего хорошего.

Скажите, а как подготовить на лямбду на фуджифлекс?
то есть с цветом, насыщенностью и контрастностью как поступать?

Цитата:

от: Аркаша Ш.
Скажите, а как подготовить на лямбду на фуджифлекс?
то есть с цветом, насыщенностью и контрастностью как поступать?

Странный вопрос. Для любой печати исходник на калиброванном мониторе должен быть такой, каким вы его хотите видеть. А уж задача профилировщика печатного устройства сделать так, чтобы отпечатанное соответствовало тому что вы отдали. Так как устройства недешовые, то обычно и с кадрами там всё ОК. Хотя бывают и косяки. :-)

Да это все понятно...
Просто хочется сымитировать сибахром на фуджифлексе, вот и узнал.
А по хорошему, пробу бы получить на комп себе.. чтобы цветопробу делать во время настроики цвета.
Вобщем, сегодня отдаю в печать , посмотрим как оно все. Цены выходит за 60х60 конечно не малая. Печать + плекс 5к рублей. Надеюсь, не будет косяков, и смогу подарить его.

Цитата:

от:pilligrim
Странный вопрос. Для любой печати исходник на калиброванном мониторе должен быть такой, каким вы его хотите видеть. А уж задача профилировщика печатного устройства сделать так, чтобы отпечатанное соответствовало тому что вы отдали. Так как устройства недешовые, то обычно и с кадрами там всё ОК. Хотя бывают и косяки. :-)

Подробнее

Это, возможно, и верно, но в отношении какого города какой страны? Крупнейшие московские лабы, насколько мне известно, не дают профили "Durst + носитель" и не характеризуют эти устройства (буду рад ошибиться). Единственная моя попытка напечататься в Максилабе дала картинки с сильным wow-эффектом, но, увы, весьма далекие от исходных.

Цитата:

от:swilf
Это, возможно, и верно, но в отношении какого города какой страны? Крупнейшие московские лабы, насколько мне известно, не дают профили "Durst + носитель" и не характеризуют эти устройства (буду рад ошибиться).

Подробнее

Они и не должны их давать! Дурсты обязательно профилируются каждое утро на каждой бумаге. И на вход подаётся стандартная SRGB картинка. О Waw эффекте можете судить только по калиброванным мониторам. У них стоят мониторы в приёмной. Берёте отпечаток - открыете исходник на их компе и смотрите. Должно быть 1в1. Если не совпадает - зовёте приёмщика и требуете перепечатать.
Если не совпадает с тем что у вас - дома - вопрос у же к вашему домашнему оборудованию.

Хм-хм. А в каких конкретно лабораториях происходит ежеутреннее построение профиля на всех применяемых типах бумаг? Я хотел бы позвонить и услышать это от самих сотрудников. И если профили строятся, то почему не выкладываются на сайте?

Профиль мне, безусловно, нужен. Должен же я знать, что машина выведет, к примеру, вместо моих желтых цветочков, полностью укладывающихся в охват sRGB?