Эмпирическое правило на кропе.

Цитата:

от: Whois
не надо было путать теплое и мягкое, еще раз напомнить про "увеличение смаза, при вырезании куска фотографии"? с остальным я не спорил. выражаться надо было понятнее :)

Наиболее понятно выразился автор темы в своём вопросе. А дальше понеслась... 5д кропнутй 5д, и прочая ересь.

Цитата:

от: OlegV
В каких единицах измеряется этот смаз из контекста непонятно, поэтому используем контекст по умолчанию, заданный автором темы. Это кажется было всем очевидно, кроме вас.

объяснить как пользоваться линейкой? объясняю: маленькие коротенькие черточ, это милли-метры. продолжать?

Цитата:

от: Whois
не надо было путать теплое и мягкое, еще раз напомнить про "увеличение смаза, при вырезании куска фотографии"? с остальным я не спорил. выражаться надо было понятнее :)

ну кто ж вам доктор, если вы не удосужились понять неоднократно сказанную простую мысль - "при вырезании куска кадра требования к допустимому смазу ужесточаются" ?

Цитата:

от: Whois
объяснить как пользоваться линейкой?

Когда говорят о величине чего то, люди с образованием больше 3 классов склонны подозревать, что речь идет не обязательно о длине.

Цитата:

от: Mik_S
ну кто ж вам доктор, если вы не удосужились понять неоднократно сказанную простую мысль - "при вырезании куска кадра требования к допустимому смазу ужесточаются" ?

увеличение - слово которое обозначает изменение линейных размеров.

Цитата:

от: Whois
увеличение - слово которое обозначает изменение линейных размеров.

необязательно.
может означать изменение углового размера, например.

я тоже люблю цепляться к словам :D

Цитата:

от: Whois
я тоже люблю цепляться к словам :D

лда цепляйтесь сколько угодно.
но сколько не цепляйтесь, а практический смысл имеет именно угловая величина смаза в кадре. а отнюдь не линейная. и именно об ей всю дорогу тут и говорили.

в момент съемки - угловая. при печати уже линейная, и зависящая от того на сколько растянут кадр.

Цитата:

от:Mik_S
ну вот и отпечатайте 20х30 с "пятака" и с 30D, cкажем, который по сути и есть "обрезаный в 1.6 раза "пятак".
печатаем с одинаковым разрешением, скажем 300 dpi (как раз то разрешение. при котором выходят ваши "20х30")

и посмотрите, где смаз будет заметнее.

Подробнее

Ну чтож, попытаюсь еще раз. Но перед этим хочу сказать, что у многих здесь непонятка потуму, что берут разные условия. Ну например кроп 12мп и фф 12мп. Тема растет очень быстро, а писать яне успеваю...
И так:
Вернёмся к нашим (пусть моим) алкашам. Одному в руки даем 5д, другому 30д. Обоим наворачиваем по объективу 85мм 1,8. Ставим перед ними корову на расстоянии 10м. Полученные снимки с 30д несем в минилаб сразу на печать пиксел в пиксел (надеюсь до этого момента всё понятно. Получится чтото чуть меньше, чем 20х30). Потом снимки с 5д на компе кропим в 1.6 раза. Потом их несем в минилаб.
И что интересно, забираем абсцалютна идентичные тридцатке отпечатки. Т.е. и глаз у коровы будет одинакового размера, и блик смазан на одинаковое расстояние. Естественно, если можно поверить в то, что 2 алкаша одинаково качнутся в один и тотже момент и в одном и томже направлении. :-)
Вот тут, елси вы согласны с написанным ПОЛНОСТЬЮ, тогда можно дальше говорить о 12мп на Никоне (кроп), и 12мп Кенане (фф).
Если НЕ согласны, тогда всё. Хватит. Жалко времени.

Цитата:

от: Whois
в момент съемки - угловая. при печати уже линейная, и зависящая от того на сколько растянут кадр.

и при печати - угловая.
зависящая от того, какую часть кадра занимает смаз.

если меньше примерно 1/1700 характерного размера кадра (обычно - диагонали), то уже по фигу смаз, считай что нету. Ибо все равно если рассматривать кадр, а не отдельные его куски под лупой - этого смаза не увидишь. Глаз объекты с таким угловым размером не отличает. Если больше - то считай, что есть.

Если вырезать из кадра кусок и его рассматривать, "как целое", то опять же - объекты меньше 1/1700 хаарктерного размера кадра не увидишь, а больше - счиатй что есть. И так пока в физическое разрешение печати не упрешься.

Цитата:

от:yuryk
Ну чтож, попытаюсь еще раз. Но перед этим хочу сказать, что у многих здесь непонятка потуму, что берут разные условия. Ну например кроп 12мп и фф 12мп. Тема растет очень быстро, а писать яне успеваю...
И так:
Вернёмся к нашим (пусть моим) алкашам. Одному в руки даем 5д, другому 30д. Обоим наворачиваем по объективу 85мм 1,8. Ставим перед ними корову на расстоянии 10м. Полученные снимки с 30д несем в минилаб сразу на печать пиксел в пиксел (надеюсь до этого момента всё понятно.

Подробнее

до этого момента непонятно, что такое "пиксел в пиксел".
можно поподробнее? Какой пиксел - в какой пиксел?


Цитата:

от:yuryk

Получится чтото чуть меньше, чем 20х30). Потом снимки с 5д на компе кропим в 1.6 раза. Потом их несем в минилаб.
И что интересно, забираем абсцалютна идентичные тридцатке отпечатки. Т.е. и глаз у коровы будет одинакового размера, и блик смазан на одинаковое расстояние. Естественно, если можно поверить в то, что 2 алкаша одинаково качнутся в один и тотже момент и в одном и томже направлении. :-)
Вот тут, елси вы согласны с написанным ПОЛНОСТЬЮ, тогда можно дальше говорить о 12мп на Никоне (кроп), и 12мп Кенане (фф).
Если НЕ согласны, тогда всё. Хватит. Жалко времени.

Подробнее

если откропить кадр с 5D до кадра с 30D - то действительно никакой разницы. И блик размазан одинаково, и смаз одинаковый.
поскольку в этом случае мы оба раза фактически снимали на 30D. и все одинаково.


речь о другом - ставим один объектив на 30D и на 5D, снимаем одну корову (естественно, на разных камерах она занимает разную часть кадра при этом - но такового уловие задачи - см. первое сообщение темы).

Печатаем кадры целиком, ничего не кропя. В любой размер, в какой пожелает душа.

вопрос:
мы увидим на этих кадрах одинаковый смаз или разный? при условии, что выдержки были одинаковые и алкаши качались одинаково?

ответ: разный.

если печатали в один формат, то очевидно, что смаз с 5Ды будет на отпечатке просто геометрически меньше
а если печатали в разные размеры (это имелось в виду под "пиксель в пиксель"?) - то кадр с 5Ды больше и чтобы рассмотреть его как целое, а не как "кроп" - надо тойти на шаг дальше...

остальное, я думаю, очевидно.

[quot] А мегапиксели тут причём? Мы ворде о размерах, физических? Улыбка Опять мимо темы=) [/quot]
как это при чем??? при том, что камеры выдают разные размеры изображений! Ну давайте, тяните кроп до полного кадра. Давайте еще больше растяните, растяните на 3 метра, смаз еще больше будет и что вы этим докажете? там и все прочие параметры поведутся. Давайте еще привяжите размер шума к кропу. Вот сравнение кропнутой 12мпс матрицы и 12мпс полной будет корректно. Тут я однозначно приму вашу точку зрения. А тянуть кадр, который изначально меньше просто за счет технических возможностей камеры -- это фигня полная. Кадр просто меньше и все!!!

Цитата:

от:OlegV
Это в какой пиксел? А вообще к чему вы о них вспомнили - больше поговорить чтоли не о чем - есть картинка на входе и выходе, чего там в промежутке вообще пофиг. Еще полезно абстрагироваться от линейных смещений и понять наконец, что заметность смаза оптределяется исключительно его угловой величиной по отношению к углу зрения. Размер матрицы, фокусное, формат печати - жонглирование этими параметрами к сути дела никакого отношения не имеет.

Подробнее

Имел ввиду, что пиксел матрицы попадает точно в пиксел на фоотобумаге при плотности 300dpi. Сделал на этом упор, чтоб исключить непонятки. А так... ну можно и не печатать, а рассматривать на монике 1:1, можно и так. Без разницы.

Юноша!!! о чем ВЫ???)))

Цитата:

от: yuryk
Имел ввиду, что пиксел матрицы попадает точно в пиксел на фоотобумаге при плотности 300dpi.

И че? Как это связано с заметностью смаза? Он все равно будет заметнее на меньшем отпечатке.

снимаем кадр, печатаем его на какой то размер, потом печатаем на размер в два раза меньший. отношение смаза к размеру кадра осталось то же самое, а сам смаз стал на пределе разрешения глаза, как его не приближай, не увидишь

Цитата:

от:Whois
снимаем кадр, печатаем его на какой то размер, потом печатаем на размер в два раза меньший. отношение смаза к размеру кадра осталось то же самое, а сам смаз стал на пределе разрешения глаза, как его не приближай, не увидишь

Подробнее

Предел разрешения глаза угловой, а не линейный.

а вы о чем?

Цитата:

от: yuryk
Ну чтож, попытаюсь еще раз.

Ну попробуем=))




[quot]Одному в руки даем 5д, другому 30д. Обоим наворачиваем по объективу 85мм 1,8. Ставим перед ними корову на расстоянии 10м. Полученные снимки с 30д несем в минилаб сразу на печать пиксел в пиксел (надеюсь до этого момента всё понятно. Получится чтото чуть меньше, чем 20х30). Потом снимки с 5д на компе кропим в 1.6 раза. Потом их несем в минилаб.


Если НЕ согласны, тогда всё. Хватит. Жалко времени.[/quot]

Стооооооооп!

Я Вас очень прошу - ответтье на ОДИН вопрос? Ок?, давайте спокойно ответим на один единственны вопрос, договорились?

Какое у этих двух кадров будет ЭФР? Какое будет у 5д, а какое у 30д?

После ответа на этот вопрос смотрим сюды:

[quot]Максимальная выдержка с рук = 1/ФР.
ФР на кропе умножается на К (кроп-фактор) получается ЭФР.

Для данного правила ФР и ЭФР одно и тоже? То есть, уменьшается ли максимальная выдержка в К раз или эмпирика здесь другая? [/quot]

Видите - ФР и ЭФР.
Если-же "кропнуть" 5д, и сравнивать с 400д(у автора темы именно этот аппарат), то будет ЭФР и ЭФР, понимаете разницу?
Соответственно кадры будут равны, идентичны и т.п. за одним исключением - плотность пикселов, но это уже не к этой теме.