Эмпирическое правило на кропе.

Уважаемые ЧКФР!
Не нашел в поиске однозначного ответа на волнующий вопрос.

Максимальная выдержка с рук = 1/ФР.
ФР на кропе умножается на К (кроп-фактор) получается ЭФР.

Для данного правила ФР и ЭФР одно и тоже?
То есть, уменьшается ли максимальная выдержка в К раз или эмпирика здесь другая?

На кропе с этим трижды хуже.
1. Эфр увеличивается - т.е. выдержка должна быть 1.6 раза короче.
2. Кружок допустимой нерезкости меньше из-за большего потом увеличения.
3. Камера легкая, неудобная, кнопки жесткие, зеркало лупит.
Так что неудивительно, что на 5D, например, удается на 85мм снять с рук и на 1/20, а на 400D - на тот же объектив... и 1/200 мажет.

жуткий бред. фр это паметр не имеющий никакого отношения к тушке. какого размера матрица, обьектив знать не знает. ergo, ничего не меняется.

по всем трем пунктам, отчаянный бред, чепуха высшего класса. алекспо или стебется или... :)

Если я правильно понимаю, то телевик для кропа надо однозначно выбирать с IS, а ещё лучше таскать с собою карбоновую палку?

Цитата:

от: nuda-zanuda
Если я правильно понимаю

нет, неправильно. кроп меняет не фр а угол зрения, правильные выдержки для съемки без шевеленки не изменяются.

Цитата:

от:Tigra Girl
На кропе с этим трижды хуже.
1. Эфр увеличивается - т.е. выдержка должна быть 1.6 раза короче.
2. Кружок допустимой нерезкости меньше из-за большего потом увеличения.
3. Камера легкая, неудобная, кнопки жесткие, зеркало лупит.
Так что неудивительно, что на 5D, например, удается на 85мм снять с рук и на 1/20, а на 400D - на тот же объектив... и 1/200 мажет.

Подробнее

Пятёрка - ваше всё. А для не столь упёртых на владении этим уникально сводящим с ума прибором: правило примерно сохраняется. ;)

То есть, в термине эквивалентное фокусное расстояние "эквивалентное" почти равно "виртуальное"?

Правило видимо основано на оценке угловой скорости вращения камеры во время экспозиции. Поскольку на кропе угол зрения в кроп раз меньше, то и допуск по углу поворота за время экспозиции в кроп раз меньше, т.е. формула та же, но подставлять надо ЭФР. Остальные соображения из области эзотерики IMHO.

Цитата:

от:OlegV
Правило видимо основано на оценке угловой скорости вращения камеры во время экспозиции. Поскольку на кропе угол зрения в кроп раз меньше, то и допуск по углу поворота за время экспозиции в кроп раз меньше, т.е. формула та же, но подставлять надо ЭФР. Остальные соображения из области эзотерики IMHO.

Подробнее

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

какая угловая скорость? ))))) при чем тут кроп? ) офигенная трава!!

Цитата:

от: nuda-zanuda
То есть, в термине эквивалентное фокусное расстояние "эквивалентное" почти равно "виртуальное"?

Ну, типа, если затвор мягкий, можно с объективом 60 мм снять на 1/40 с без смаза.

Цитата:

от: Prim
офигенная трава!!

У вас?

Цитата:

от:OlegV
Правило видимо основано на оценке угловой скорости вращения камеры во время экспозиции. Поскольку на кропе угол зрения в кроп раз меньше, то и допуск по углу поворота за время экспозиции в кроп раз меньше, т.е. формула та же, но подставлять надо ЭФР. Остальные соображения из области эзотерики IMHO.

Подробнее

именно так: угловая скорость линии визирования.
так что sapienyi уже sat...

Цитата:

от: Prim
жуткий бред. фр это паметр не имеющий никакого отношения к тушке. какого размера матрица, обьектив знать не знает. ergo, ничего не меняется.

а при чем тут объектив и его ФР?

"отсуствие шевеленки" по сути означает, что колебания камеры, происходящие из-за неидеального ее удержания, в кадре незаметны.

пресловутое правило "выдержка=единица/фокусное" - это всего лишь некоторое приближение для среднестатического фотографа со среднестатистической зеркалкой. И берется как раз из угла зрения системы "камера+объектив" и типичной скорости угловых смещений изображения при дрожании рук и сотрясении камеры от хлопания зеркалом и прочей работы механизмов. Если это смещение дает смаз меньше принятого "кружка нерезкости" (т..е того размера размазывания точки в кружок, которое мы согласны не замечать и считать точкой) - то шевеленки как бы нет...

все что отсюда следует при уменьшении размера кадра и сохранении фокусного - можете посчитать сами.

Кстати, Ансель Адамс, который снимал пейзажи и совсем не на узкоформатную технику, полагал, что для избежания шевеленки надо следовать правилу 1/5F.

Получается, что угловая скорость линии визирования относительно угла зрения возрастает в кроп раз?

Цитата:

от: nuda-zanuda
Получается, что угловая скорость линии визирования относительно угла зрения возрастает в кроп раз?

Нет - угол обзора уменьшается. А допустимое угловое смещение мы оцениваем как некоторую долю угла обзора, отсюда ЭФР и вылазит.

какое отношение амплитуда тремора, имеет к размеру кадра??? она зависит от увеличения объектива, от веса тушки и тп. при чем тут размер матрицы? для мыльниц получается выдержку надо в 5 раз увеличивать во избежание смаза??

Понятно! Возрастают относительные смещения из-за уменьшенного угла.
Получается, что вместо 1/300 имеешь около 1/500.

Да... Чудес не бывает. :(

Цитата:

от: Prim
нет, неправильно. кроп меняет не фр а угол зрения, правильные выдержки для съемки без шевеленки не изменяются.

Изменяются.

Хотя выдержки сами неправильные, и вообще всё это ерунда.

Цитата:

от: Prim
для мыльниц получается выдержку надо в 5 раз увеличивать во избежание смаза??

Именно, только не увеличивать, а уменьшать.

Цитата:

от:Prim
какое отношение амплитуда тремора, имеет к размеру кадра??? она зависит от увеличения объектива, от веса тушки и тп. при чем тут размер матрицы? для мыльниц получается выдержку надо в 5 раз увеличивать во избежание смаза??

Подробнее

подумайте еще раз.

угол зрения одной системы "камера-объектив" - допустим, 45 градусов.
а другой системы "камера-объектив" - допустим, 30 градусов.

тремор рук один и тот же.

вопрос: при печати кадра с обоих систем в один и тот же размер видимый смаз будет абсолютно одинаков или нет?

что касается мыльниц, то ответьте себе сами:

например, есть пленочная зеркалка с объективом 28-200 мм и есть, скажем, Canon G7 с объективом 7,4-44,4 мм (и выключенным стабилизатором, естественно).

что надо сделать с выдержкой "на длинном конце", чтобы получить на обоих этих камерах примерно одинаковый смаз от дрожания рук?

если отвлечься от остальных особенностей камерой и обращать внимание толкьо на тремор рук, то как раз надо выбрать примерно одинаковую выдержку. и если для пленочной камеры мы будет следовать правилу 1/F, то для G7 это "правило" превратится как раз в примерно 1/5*F

а если на G7 вы попробуете на "максимальном зуме" снимать на выдержке 1/40 без стабилизатора, то выйдет у вас полное безобразие.