Эмпирическое правило на кропе.

Цитата:

от:Prim
какое отношение амплитуда тремора, имеет к размеру кадра??? она зависит от увеличения объектива, от веса тушки и тп. при чем тут размер матрицы? для мыльниц получается выдержку надо в 5 раз увеличивать во избежание смаза??

Подробнее

Хватит уже, а?
OlegV и Mik_S абсолютно правы - Вы сами себя поймали на мыльницах.
У меня был фотик с объективом что-то около 20-40мм ФР на длинном конце, посомтрю на на Вас, как будете снимать на 1/20-40 без стаба при ЭФР 500мм.

Цитата:

от:Mik_S
подумайте еще раз.

угол зрения одной системы "камера-объектив" - допустим, 45 градусов.
а другой системы "камера-объектив" - допустим, 30 градусов.

тремор рук один и тот же.

вопрос: при печати кадра с обоих систем в один и тот же размер видимый смаз будет абсолютно одинаков или нет?

Подробнее

на фиг мыльницы :)

если печатать пиксель в пиксель? не интерполируя снимок на размер большего кадра. "правило" 1/фр может зависеть от размера ячейки матрицы, от размера зерна на пленке, т.е. вобщем от "кружка нерезкости".

но при чем тут размер вырезаемого куска из области покрываемой объективом???

упростим пример. d2 имеют режим ускореной съемки, только одной центральной частью матрицы. если во время сьемки серии включить этот режим, как то изменится кружок нерезкости? размер пикселя на матрице? камера будет трястись сильнее?

Цитата:

от:Prim
на фиг мыльницы :)

если печатать пиксель в пиксель? не интерполируя снимок на размер большего кадра. "правило" 1/фр может зависеть от размера ячейки матрицы, от размера зерна на пленке, т.е. вобщем от "кружка нерезкости".

Подробнее

если вы рассматрвиаете кружок нерезкости размером в пиксель, то ваше правило 1/F идет далеко-далеко и знойным-знойным лесом. Оно не для такого пристального рассматривания придумано.

Тогда просто считайте, какая величина дрожание (а именно - "угловое отклонение", посколько именно оно вызывается дрожанием) соотвествует "смазу" размером в 1 пиксель (причем этот смаз будет зависеть от угла зрения системы "камера-объектив", от размера кадра, от кол-ва пикселов в кадре, и от расстояния до объекта), потом считаете с какой скоростью у вас дрожат руки - то есть за какое время пройзойдет сдвиг, вызывающий такой смаз...

И получите вы совсем не 1/F а существенно более чудесатые величины.

А это самое 1/F - прос среднепотолочная рекомендация, в реальной жизни редко выполняющаяся (причем в обе стороны - можно и с 1/2F получить жуткий смаз, и с 0.25/F получить вполне несмазанный кадр). Но дял первичного освоения полезная. А на кропе, соотвественно, надо это дело в кроп раз укоротить.

Цитата:

от:Prim


упростим пример. d2 имеют режим ускореной съемки, только одной центральной частью матрицы. если во время сьемки серии включить этот режим, как то изменится кружок нерезкости? размер пикселя на матрице? камера будет трястись сильнее?

Подробнее

кружок нерезкости в его общепринятом определении - уменьшится пропорционально уменьшению размера кадра (до тех пор, пока этот кружок больше размера пикселя - а он таки заметно больше).
размер пикселя не изменится.
камера будет трястись так же, но если мы тот же сюжет запихнем в матрицу меньшего размера, то тряска той же величины в кадре будет заметнее.

не! я не имел в виду кружок нерезкости размером в пксель, а печать кадра с его исходным разрешением один в один. без растягивания кропнутого кадра до размеров полного. и кстати, какое используете определения кружка нерезкости, их что что слишком много. все которые я нашел, не имеют никакой связи с размером кадра.

Цитата:

от:baned
не! я не имел в виду кружок нерезкости размером в пксель, а печать кадра с его исходным разрешением один в один. без растягивания кропнутого кадра до размеров полного.

Подробнее

а смысл?

и что такое "его исходное разрешение" ?
разрещение - это линий/мм или точек на дюйм... или еще чего. И что такое после этого "печать кадра с его исходным разрешением" ?

или вы хотите сказать, что один и тот же сюжет, снятый одной и той же оптикой - будете печатать на разные форматы, в зависимости от того, какой снят "кропом", а какой - "полным"? Скажем, если я с пленки я напечатаю 20х30, а с "кропнутой цифры" - тот же кадр напечатаю 15х20 ?

ну так это с точки зрения "кружка нерезкости" ничего не изменит :-)

Цитата:

от: baned

и кстати, какое используете определения кружка нерезкости, их что что слишком много. все которые я нашел, не имеют никакой связи с размером кадра.

кружок нерезкости - есть максимальный размер размытия точки, который мы не способны отличить от неразмытой точки при рассматривании кадра.

определяется из углового разрешения человеческого зрения и типичного "комфортного расстояния" разглядывания отпечатка (обычно з атаковое берется диагональ отпечатка).

как легко видеть - при таком определении кружок нерезкости становится прямо (линейно) связан с размером исходного кадра.

Правильно!
Надо всегда фокусное расстояния брать в эквиваленте 36мм, как его приводят в описании, для любого аппарата.

ок :) согласен, кроме пожалуй "комфортного расстояния", очень уж спорная величина. по крайней мере не могу вспомнить, что бы 10х15 разглядывали с 15-16см. да и другие диагонали тоже..

но в целом, понятен ход ваших мыслей :)

Цитата:

от: baned
ок :) согласен, кроме пожалуй "комфортного расстояния", очень уж спорная величина. по крайней мере не могу вспомнить, что бы 10х15 разглядывали с 15-16см. да и другие диагонали тоже..

диагональ кадра 10х15 - 18 см.
ну сантиметров с 20-25 его обычно и рассматривают.
бОльшие форматы - как раз рассматривают обычно с расстояния, близкого к диагонали кадра.

Цитата:

от: baned

но в целом, понятен ход ваших мыслей :)

это не мои, это "общепринятые" :-)
а как по мне - все эти выборы "кружка нерезкости" весьма условны и довольно приблизительны. Равно как следующие из них "эмпирические правила 1/F", формулы расчета ГРИП и т.п.

Цитата:

от: baned
по крайней мере не могу вспомнить, что бы 10х15 разглядывали с 15-16см. да и другие диагонали тоже..

Потому 15х21 и удобнее формат для рассматривания, что глазу удобнее рассматривать с 25-30см, нежели с 18-20.
Кстати, для вертикальных кадров расстояние удобного рассматривания надо умножить примерно на 1.5 - из-за специфики органов зрения, поле зрения коих больше по горизонтали.

в 1.6, 1.3 или 1 если сапог и 1.5 если никон, сони и иже с ними. 2 если оля. и т.д.

Ты наркотиками балуешься?
Завязывай

Не мог сдержатся.... Смеялся от души)))
Читая данный пост, у меня сложилось мнение.... Идет научный спор инженеров ( тех дядек кто рассчитывают оптические системы) А если упрощенно… Есть некая средняя зависимость, для камеры с кадром 24х36 мм -фокусное расстояние = максимально длинная выдержка. Объектив F=100 mm выдержка не длиннее 1/100 …. Ну а если на штативе))) то все по барабану))) Для кропнутых матриц данное правило тоже действует. Но с поправкой на кроп.

поправка на кроп - это размер кадра и не ипите моск. тупо на 5-ке. размер кадра 4368x2912, на 30-ке - 3504x2336, НО мы не умещаем весь 5-ный размер на матрицу 1.6 Мы просто вырезаем кусок. Всё. Кто хочет внести еще одну поправку - садитесь, два. А лучше топайте в школу на доработку. Это элементарная геометрия.

Цитата:

от: Multin
Это элементарная геометрия.

Которую вы видимо прошли мимо. Как насчет мыльниц?

Цитата:

от:Multin
поправка на кроп - это размер кадра и не ипите моск. тупо на 5-ке. размер кадра 4368x2912, на 30-ке - 3504x2336, НО мы не умещаем весь 5-ный размер на матрицу 1.6 Мы просто вырезаем кусок. Всё. Кто хочет внести еще одну поправку - садитесь, два. А лучше топайте в школу на доработку. Это элементарная геометрия.

Подробнее

1/f - это усредненное крайнее значение. И ни разу не факт, что снимая с рук на 200 мм с выдержкой 1/200 с, получишь все кадры без смаза. Так что лучше поставить 1/250 или еще короче. Но и в этом случае можно получить гарантию лишь бОльшего процента хороших кадров.

Люблю читать споры теоретиков. Как же они любят загонять всё и вся в формулы и правила.

Афтар, вам типа поехать или п..ть. Если поехать, возьмите актуальный объектив, опохмелитесь и сфокусируйтесь на мелкий объект (мишень) примерно на одном метре, десяти метрах и типа бесконечности. По ц.т. прикиньте, как ваша опорнодвигательная система парирует степень трезвости (опохмела). Далее прикиньте, во сколько мсек, сек, мин укладывается ваша полная амплитуда шевеленки. Уточните, на сколько вам хотелось бы укротить этот процесс в зависимости от дистанции, возьмите поправку на хлопок зеркала и наслаждайтесь. Это я к тому, что иной раз и 1/60 на ста-статридцатипяти на кроме Ок, а иной раз и 1/200 полная лажа. К тому же ясен пень, что абсолютный размер промаха от трясучки будет зависить от степени удаленности объета. На одном метре вы словите к примеру миллиметр, а на десяти . . . . а НА ста ............
Игорь.

Цитата:

от:Multin
поправка на кроп - это размер кадра и не ипите моск. тупо на 5-ке. размер кадра 4368x2912, на 30-ке - 3504x2336, НО мы не умещаем весь 5-ный размер на матрицу 1.6 Мы просто вырезаем кусок. Всё. Кто хочет внести еще одну поправку - садитесь, два. А лучше топайте в школу на доработку. Это элементарная геометрия.

Подробнее

А вы не задумывались для какого кружка нерезкости рассчитывалось правило 1/F?
Пятерочки в то время еще в проекте не было...
1) Если рассматривать 100% кропы, то разница между пятеркой и 400Д надо высчитывать исходя из соотношения физических размеров ячеек матрицы (правда для пятерки правило 1/F будет тоже неверным - надо его сначала пересчитать).
2) Если исходить из того как выводилось правило 1/F, то кружок нерезкости берется примерно как 1/1500 от диагонали кадра. При печати в одинаковый формат кадра с пятерки и того же 400Д размер кружка нерезкости будет отличаться как раз на размер кропа. Соответственно и правило 1/F (если пользоваться им для ФФ) на кропнутой камере будет отличаться как раз на величину кропа. Разрешение матрицы и размер ее ячейки при этом никак не учитываются. Если вы даже будете иметь смаз в пару пикселей, но при печати уменьшите разрешение в 4 раза, то вы этот смаз на отпечатке все равно не увидите...

все эти рассуждения не имеют значения, если за определение "кружка нерезкости" взять слова Mik_S. но он тоже не прав, потому что хочет печатать с кропа, такой же размер как и с полного кадра.

если не растягивать снимок с кропа до ФФ, то соотношение выдержка/фр не меняется.

Цитата:

от:Whois
все эти рассуждения не имеют значения, если за определение "кружка нерезкости" взять слова Mik_S. но он тоже не прав, потому что хочет печатать с кропа, такой же размер как и с полного кадра.

Подробнее

можно с этого места поподробнее?
я хочу печатать такой размер, какой хочу. хочу - 10х15 в "семейный альбомчик", хочу - 30х45 на стенку.
а с чего - сие есть глубоко фиолетово. Лишь бы качество "исходника" позволяло отпечаток данного размера получить.

или печатать с пленки ("полный кадр") отпечатки 10х15, а с "кропа" - 20х30 нынче категорически запрещено?