Эквивалент объектива Sony R1

Вот бы ещё сменную оптику, подвижную матрицу для автофокусировки и "завалов", да под резьбу М42...

Цитата:

от: Mik_S

кто заставляет-то?
стоят вот перед кэнонистом с пистолетом и заставляют менять?

Перфекционизм и стремление иметь самое-самое :)

Цитата:

от:Mik_S

оптика для пленочного полного кадра - ничем не отличается от оптики для цифрового полного кадра. И более того - та же оптика отлично работает и на кропе, просто с изменением диапазона углов зрения.

Подробнее

если вы помните, на пленке были очень популярны бюджетные качественные обьективы долларов за 300- всякие 28-105...
Всякие L-ки тогда считались полной экзотикой для профи...
Но при переходе на кропнутую цифру сразу выяснилось, что эти обьективы для нее годятся плохо и диапазоном и резкозтью...

народ их массово сливал и затаривался 17-40

Цитата:

от:Mik_S

а если кто-то взял и слил всю оптику для "пленочного полного кадра", накупил "для кропа", а теперь ее продает и снова покупает новую при переходе "к полному цифровому", то тут уж...

Подробнее

Таких жертв маркетологов - очень много :)

А как вы обьясните отключеный и заблокированный замер для AIS на любительских тушках никон ?

Цитата:

от: mozilla

Всякие L-ки тогда считались полной экзотикой для профи...
Но при переходе на кропнутую цифру сразу выяснилось, что эти обьективы для нее годятся плохо и диапазоном и резкозтью...

Ну да, если печатать в лабе без самостоятельного сканирования и на небольшие форматы, то разницу и не увидишь.

FF, ну-ну.

Напомню, что тут вообще-то обсуждали R1 за $1000, а FF тут только тушка $3500. Ожидание удешевления FF-фикция, площадь матрицы почти ценовая константа, если только в ПП не произойдет революция. Но тогда не только FF, а еще и Intel будет пеньки делять на 1000 Ггц за $20.
Сюда вкладывают милиарды баков десятки, а принципиального просвета нет.

Надо быть реалистом. В нише до $2000 кропы прочно обосновались и если они будут давать больший fps их будут покупать в первую очередь.

Я вон например посматриваю на кропнутый Nikon D200, когда подешевеет куплю его летом.
Обратите внимание, что для меня это по затратам будет немногим дороже чем вам R1 купить. Оптика-то у меня есть.

Цитата:

от: fmod
Ожидание удешевления FF-фикция, площадь матрицы почти ценовая константа, если только в ПП не произойдет революция.

Хорошенькая фикция, цена за камеру с FF матрицей упала за три года вдвое, и это при практически полном отсутствии конкуренции.

Цитата:

от: mozilla
Цитата:

от:Mik_S

кто заставляет-то?
стоят вот перед кэнонистом с пистолетом и заставляют менять?

Перфекционизм и стремление иметь самое-самое :)
.....
если вы помните, на пленке были очень популярны бюджетные качественные обьективы долларов за 300- всякие 28-105...
Всякие L-ки тогда считались полной экзотикой для профи...
Но при переходе на кропнутую цифру сразу выяснилось, что эти обьективы для нее годятся плохо и диапазоном и резкозтью...

Подробнее

н утак кто заставлял страдающих перфекционизмом, не кропнутую цифру с пленки переходить? ЧТо для перфекционизма кропнутая цифра подходит плохо, по крайней мере без существеных довливаний в оптику - понятно и ежу, даже пьяному и больному :-)

а "стремление иметь самое-самое" - это никак не рациональный мотив, это и есть та самая дурость, тщательно взлеенная маркетолгами. Не ведитесь - и не разведены будете... Опять же, техника тут не при чем, исключительно дурь человеческая...

Цитата:

от:mozilla

Цитата:

от:Mik_S

а если кто-то взял и слил всю оптику для "пленочного полного кадра", накупил "для кропа", а теперь ее продает и снова покупает новую при переходе "к полному цифровому", то тут уж...

Подробнее

Таких жертв маркетологов - очень много :)

Подробнее

жерт МММ - тоже было много.
откуда совершенно ничего не следует.
это опять же проблемы не техники, а головы тех, кто ею пользуется.

Цитата:

от: mozilla

А как вы обьясните отключеный и заблокированный замер для AIS на любительских тушках никон ?

он не "отключен и заблокирован", а просто исключен из состава камеры. это вообще-то довольно недешевый блок, который AI- замер на Никоне обеспечивает. И когда идет гонка за каждые 20 уе цены с конкурентами - логично его выкинуть. Физически. Что и сделали.
С тех же успехом можно спрашивать "как вы объясните не поддержку FD-оптики на камерах EOS".

[quot]Хорошенькая фикция, цена за камеру с FF матрицей упала за три года вдвое, и это при практически полном отсутствии конкуренции. [/quot]

Вообще-то упала путем нехилого обрезания функций топовых камер.
Потом кто сказал что конкуренции нет?
Вообще-то на dpreview сравнивают кропнутый D200 и пятерку FF. Надо оправдывать цену в 2 раза выше кропа, при том что еще fps хуже.
Потом пятерка выходя на широкий рынок уже уткнулась в цену FF-матрицы, которая уже стоит $1500.
Можно расчитывать на удешевление FF в течении 2-3х лет до $2000, но не более.
А вот кроп сделает большие шаги. Аналог D200 с еще большим fps и меньшими шумами будет стоить меньше $1000 и будет быстрее FF за $2000.

Цитата:

от:fmod
[quot]Хорошенькая фикция, цена за камеру с FF матрицей упала за три года вдвое, и это при практически полном отсутствии конкуренции. [/quot]

Вообще-то упала путем нехилого обрезания функций топовых камер.

Подробнее

Разница в цене между 1Д и 1Дс (отличие только в матрице) примерно равна цене 5Д, так что эта теория не проходит :).

[quot]Разница в цене между 1Д и 1Дс (отличие только в матрице) примерно равна цене 5Д, так что эта теория не проходит [/quot]

В чем не проходит?
Потом в топовых камерах свои законы.
На узком рынке маржа наверное 30% не меньше.
А вот 5Д наверное не более 10-15%.

Цитата:

от:fmod
Вообще-то упала путем нехилого обрезания функций топовых камер.
Потом кто сказал что конкуренции нет?
Вообще-то на dpreview сравнивают кропнутый D200 и пятерку FF. Надо оправдывать цену в 2 раза выше кропа, при том что еще fps хуже.
Потом пятерка выходя на широкий рынок уже уткнулась в цену FF-матрицы, которая уже стоит $1500.
Можно расчитывать на удешевление FF в течении 2-3х лет до $2000, но не более.
А вот кроп сделает большие шаги. Аналог D200 с еще большим fps и меньшими шумами будет стоить меньше $1000 и будет быстрее FF за $2000.

Подробнее

Функции топовых камер стоят в розницу +$1000-1500 к цене камеры. fps вообще вещь из области редко используемых большинством любителей, но хорошо выглядящая в рекламных проспектах - цифра больше, чем больше тем лучше, понятно и доступно даже и ежу. Еще мегапикселы, количество кадров от батареи в том же разделе.

Про большие шаги кропа - это всегда половина шагов FF. И его меньшие шумы почти всегда вдвое больше таких шумов на FF.

Ну а то что D200 сравнивают с 5Д, так это к dpreview вопросы. Ну неудобно было ему сравнивать D200 с камерой полуторалетней давности, тем более что отличий кроме лучшего корпуса и более мощного встоенного компьютера особо и нету :)

Цитата:

от:fmod
[quot]Разница в цене между 1Д и 1Дс (отличие только в матрице) примерно равна цене 5Д, так что эта теория не проходит [/quot]

В чем не проходит?
Потом в топовых камерах свои законы.
На узком рынке маржа наверное 30% не меньше.
А вот 5Д наверное не более 10-15%.

Подробнее

Дык, эта, возьмем да посчитаем.
Цены на момент выхода:

1Д Мк2 - 3800
1Дс Мк2- 8000
Разница 4200, -30 процентов (теоретическая маржа) получается 2940.

20Д - 1350
5Д - 3300
Разница 1950, -10 процентов (теоретическая маржа) получается примерно 1750.

Причем, разница в стоимости матриц между 5Д и 20Д должна быть больше (больше разница в площади).

Так что теория не подтверждается, увы :(.

[quot]20Д - 1350
5Д - 3300
Разница 1950, -10 процентов (теоретическая маржа) получается примерно 1750.

Причем, разница в стоимости матриц между 5Д и 20Д должна быть больше (больше разница в площади). [/quot]

Тогда о чем спорим?
Еще механика 5Д хуже, т.к. меньше fps.
Вероятно матрица в 5Д это $2000, т.е. 60% от цены.

Как видим ожидания в ближайшие 2-3 года получить FF даже в цене $3000 БОООЛЬШАЯ наивность. Это уже удешевление основных компонентов на 30%, дальше уже китайские дешевки придестся ставить и тайладскими крестьянами камеру собирать.

Цитата:

от: fmod

Тогда о чем спорим?

Было заявлена, что, дескать, цена полноформатной матрицы не падает.
Реальные цифры показывают, однако, что за последний год упала раза в два.
Если через год-полтора упадет еще вдвое, будут вполне вменяемые цены на ФФ-камеры.

Кстати, у 1Дс тоже вдвое меньше фпс, чем у 1Д, если не знали :).

Последнее заявление про "невозможность получить ФФ за 3000" мне вообще непонятно - уже сейчас по 5Д по 3300, к весне наверняка упадет ниже 3000 :).

[quot]Было заявлена, что, дескать, цена полноформатной матрицы не падает.
Реальные цифры показывают, однако, что за последний год упала раза в два. [/quot]

Какие реальные цифры? Мы пока сравниваем разные камеры и гадаем на кофейной гуще о стоимости компонентов.

Вот когда 1D или 5D упадет в 2 раза, вот тогда значит упала.

Цитата:

от:Mik_S

а "стремление иметь самое-самое" - это никак не рациональный мотив, это и есть та самая дурость, тщательно взлеенная маркетолгами. Не ведитесь - и не разведены будете... Опять же, техника тут не при чем, исключительно дурь человеческая...

Подробнее

Абсолютно согласен :)
Я просто хочу показать, что разводилово на новые цифромыло - очень похоже на разволдилово на новые обьективы под очередной кроп-фактор...


Цитата:

от:Mik_S

он не "отключен и заблокирован", а просто исключен из состава камеры. это вообще-то довольно недешевый блок, который AI- замер на Никоне обеспечивает. И когда идет гонка за каждые 20 уе цены с конкурентами - логично его выкинуть. Физически. Что и сделали.
С тех же успехом можно спрашивать "как вы объясните не поддержку FD-оптики на камерах EOS".

Подробнее

Ха ха
Почему то пентакс в самых дешевых тушках без проблем аналогичный блок ставит....

Ну ладно, фиг с ней - прыгалкой, но кто мешает оставить замер по рабочей диафрагме ?
он ведь не стоит абсолютно ничего и есть у всех - у кенона, олимпуса (про пентакс с его прыгалкой для старых обьективов уже сказал)
Но никон решил поглумиться над своими пользователями и вставил в дешевые модели проверку на наличие чипа ....

По масштабу глумления - вспоминается только изменение рабочего отрезка кеноном при переходе с FD на EF (и изменение рабочего отрезка минолтой), но это больно давно было...