Доверие к людям. Или о честности, ответственности.

надо вводить телесные наказания и раз в месяц наиболее отличившихся отправлять с записочкой к квартальному надзирателю.

kn писал(а):
Нормальный человек за такие деньги работать не будет. Так что все закономерно...

Цитата:

от: fffsk
Т е Вы утверждаете, что никто не работает за 45 000 руб в месяц?

"Нормальный" человек на работу ездит на 200-метровой яхте, а свежатинку к его столу везут самолетами со всего мира...
Ему этих 45 тыр, на туалетную бумагу не хватит... ;)

Жлобство какое-то... если пересчитать на эффективные американские (с учётом налогов, страховок и проч.), то это где-то $40-50К годовых... У них, почему-то, за такие деньги многие работают... а у нас только "ненормальные" ;)

Работник действительно может заболеть (от этого никто не застрахован), опоздать (увы, транспорт - основная причина задержек), забыть (городской ритм, постоянный стресс, высокие нагрузки, бесконечные проблемы как на работе, так и дома - это одна из причин забывчивости в современном хаосе (что-то упустил, что-то забыл, что-то не усмотрел). Поэтому не стоит применять сразу же карательные меры в виде рубля или штрафных баллов. Из-за чрезмерных драконовских мер работник может развернуться и уйти.
Чтобы обеспечить себя (работодателя) исполнительным работником прежде всего следует нанимать на работу местных жителей из числа коренного населения (они никуда не уезжают, не мечутся с работы на работу, не жулят); создайте нормальные условия труда в соответствии с ТК (нормированный рабочий день, время отдыха, отпуска и т.д.). Народ тогда потянется к вам, станет держаться за работу, будет исполнительным.
Из личной практики: если работодатель нанимает на работу приезжего из другой губернии, то такой работник как правило работает из рук вон плохо, постоянно уезжает к себе на родину (работа для него как вокзал, на котором они пережидают до отправки очередного поезда до своей деревни), постоянно мечется с места на место в поисках длинного рубля. отсюда у него и нежелание работать в полную силу, ни добросовестности у него, ни честности.

Цитата:

от: MaF
надо вводить телесные наказания и раз в месяц наиболее отличившихся отправлять с записочкой к квартальному надзирателю.

и пряник - передовиков по субботам допускать к резиновой женщине...

Цитата:

от:Vlad40
Работник действительно может заболеть (от этого никто не застрахован), опоздать (увы, транспорт - основная причина задержек), забыть (городской ритм, постоянный стресс, высокие нагрузки, бесконечные проблемы как на работе, так и дома - это одна из причин забывчивости в современном хаосе (что-то упустил, что-то забыл, что-то не усмотрел). .

Подробнее

Простите, а значит я на другой планете что ли живу? Тот же транспорт, по тем же улицам, те же проблемы со здоровьем, те же(даже куда большие) стрессы и проблемы. Но я, почему-то всегда прихожу вовремя, и четко помню или читаю записи о том что надо сделать. Почему остальные так не могут? И заметьте, я даже не заикаюсь о током слове как инициатива.

потому что они не едят конечный продукт хДДДДД

а бабло кому щас нужно. его же может украсть скоко угодно любои лох

Цитата:

от:ASDSET
Простите, а значит я на другой планете что ли живу? Тот же транспорт, по тем же улицам, те же проблемы со здоровьем, те же(даже куда большие) стрессы и проблемы. Но я, почему-то всегда прихожу вовремя, и четко помню или читаю записи о том что надо сделать. Почему остальные так не могут? И заметьте, я даже не заикаюсь о током слове как инициатива.

Подробнее

В одном городе есть совершенно разный транспорт, улицы, пробки. Кто-то едет по зелёной ветке метро и приезжает вовремя, а кто-то по серой - и попадает в аварию на метрополитене. Кто-то на автобусе до метро из дальнего Кукуево за 5 минут проедет (нет пробок), а кто-то и за пол часа никак проехать не может 100 метров, а водитель не выпускает из салона - не имеет право высаживать на проезжую часть. Кто-то живёт от работы в получасе езды и он едет только на одном виде транспорта, а кто-то в полутора часах езды и ему нужно на 4-х видах транспорта добираться.

Здоровье у всех разное. Одному в лицо чихни и ему хоть бы что, а другому инфекция с коленки переползёт и он уже гриппом заболел или ОРВИ. Опять же, проблемы и стрессы тоже у всех разные. У вас проблема заставить работника работать, а у работника - как семью прокормить и выплатить кредит, чтобы судебные приставы из квартиры не вышибли, в который он и его предки жили пол-века.

Да, я полностью согласен, что есть работники - полные рас@и. Но я уже написал кто чаще всего бывают ими. Ну, ещё особы женского полу, для которых понятие точность и ответственность просто не знакомы. Про педантичность я молчу, ибо это удел мужчин. Вообще же работника нужно "растить". Вы никогда не получите уже "готового к употреблению" работника, который целиком и полностью отвечал бы вашим требованиям. Новому работнику нужно понять что от него хотят, вникнуть в систему и взаимоотношения в коллективе, понять требования руководства. Руководителю соответственно нужно уметь донести до работника что он хочет от него видеть, какой результат получить и как это будет поощряться. Одним только трудовым договором или соглашением скрепить трудовые отношения "работодатель-работник" нельзя. Нужно желание сотрудничать с обеих сторон. Если работник не понимает что же в конечном счёте от него хотят, то скорее всего работодатель не получит желаемого результата.

Цитата:

от: ASDSET

Никто не хочет выполнять взятые на себя обязательства.
Наказываешь рублем, обижаются и уходят...

Вывод - не дорожат местом... А это больше говорит о месте, чем о работниках...
Лично мне так кааца... ©

То есть пообещал, деньги получил, работу сделал через попу или не вовремя. А виноват работодатель?

Цитата:

от: ASDSET
То есть пообещал, деньги получил, работу сделал через попу или не вовремя. А виноват работодатель?

Если работой дорожат, делают обычно качественно и в срок... Конечно при условии, что работают нормальные специалисты... А за это тоже несет ответственность работодатель... :D

Цитата:

от:Pulchinella
Если работой дорожат, делают обычно качественно и в срок... Конечно при условии, что работают нормальные специалисты... А за это тоже несет ответственность работодатель... :D

Подробнее

Вот с этим как раз и проблема. Где все эти нормальные специалисты? Я их хоть убей не могу найти.

Цитата:

от: ASDSET
Где все эти нормальные специалисты?

Там, где условия труда лучше... :D
Но знаю, есть еще товарищи, считающие, что чем суровее они будут, тем быстрее повысится класс их работников...
Ну типа "Короче, все, с волками жить по волчи выть. Буду устраивать террор, всеми доступными способами." ©

Цитата:

от: Pulchinella
Вывод - не дорожат местом... А это больше говорит о месте, чем о работниках...
Лично мне так кааца... ©

Не так.
Совершенно.
Как было правильно подмечено, в головах у большинства произошла катастрофа. Жаль, подметивший причин не понимает.

Никто не голодает (опять же, описали почему), работать никто не хочет и не умеет и все чего-то ждут.
Причем, чего-то ждут подсознательно даже не отдавая себе в этом прямого отчёта.
С одной стороны - многолетнее навязывание пренебрежительного отношения к труду, к определённого рода профессиям, к образованию, к прошлому своей страны и т.д.
С другой стороны - создалась атмосфера ощущений лёгкости бытия. Не нужно напрягаться и работать. Учиться - это вообще бред. Вот-вот что-то произойдёт, и станет "хорошо". (Зайдём в Европу, получу кредит легко, продам землю по неадекватной цене, "срублю" денег из бюджета/отката и т.д.)
Результат - карнавальная нация во всей красе.
Работать действительно практически никто не умеет и не хочет.
Размер оплаты принципиально не влияет на ситуацию.
Проверено неоднократно.

Такие дела. :(

Цитата:

от:Vlad40
В одном городе есть совершенно разный транспорт, улицы, пробки. Кто-то едет по зелёной ветке метро и приезжает вовремя, а кто-то по серой - и попадает в аварию на метрополитене. Кто-то на автобусе до метро из дальнего Кукуево за 5 минут проедет (нет пробок), а кто-то и за пол часа никак проехать не может 100 метров, а водитель не выпускает из салона - не имеет право высаживать на проезжую часть. Кто-то живёт от работы в получасе езды и он едет только на одном виде транспорта, а кто-то в полутора часах езды и ему нужно на 4-х видах транспорта добираться.

Здоровье у всех разное. Одному в лицо чихни и ему хоть бы что, а другому инфекция с коленки переползёт и он уже гриппом заболел или ОРВИ. Опять же, проблемы и стрессы тоже у всех разные. У вас проблема заставить работника работать, а у работника - как семью прокормить и выплатить кредит, чтобы судебные приставы из квартиры не вышибли, в который он и его предки жили пол-века.

Да, я полностью согласен, что есть работники - полные рас@и. Но я уже написал кто чаще всего бывают ими. Ну, ещё особы женского полу, для которых понятие точность и ответственность просто не знакомы. Про педантичность я молчу, ибо это удел мужчин. Вообще же работника нужно "растить". Вы никогда не получите уже "готового к употреблению" работника, который целиком и полностью отвечал бы вашим требованиям. Новому работнику нужно понять что от него хотят, вникнуть в систему и взаимоотношения в коллективе, понять требования руководства. Руководителю соответственно нужно уметь донести до работника что он хочет от него видеть, какой результат получить и как это будет поощряться. Одним только трудовым договором или соглашением скрепить трудовые отношения "работодатель-работник" нельзя. Нужно желание сотрудничать с обеих сторон. Если работник не понимает что же в конечном счёте от него хотят, то скорее всего работодатель не получит желаемого результата.

Подробнее

пишите откровенный бред сивой кобылы.

похоже рассуждение на то, как масквич Петров нанял чукмеков крышу крыть, и радуется что покрыли за 100 тыщ, а вот сосед Иванов покрыл за 150 тыщ, наняв адекватных людей.
Через три года Петров наблюдая дырки в потолке пускается в рассужденни, о необоходимости покрытия крыши за 500 тыщ и воспитывании кадров. :D при этом у Иванова все в порядке.

Цитата:

от: ASDSET
Вот с этим как раз и проблема. Где все эти нормальные специалисты? Я их хоть убей не могу найти.

если у тебя такие проблемы, то они вовсе не профессионалы, как и ты. стоит призадуматься.

1200-1500уе в месяц. живя в провинции, это плохие условия? когда до работы с любого уголка города максимум 30мин. езды или ходьбы, это плохо? Решения принимать не надо(если не хочешь),сиди и просто делай что тебе говорят, главное правильно и вовремя это плохо?

Я и в Киеве был и в Москве, это реально ад, люди спят в электричках, в пробках, по уши в грязи. Все бегают, никто не ходит, в метро лиц не видно, одни серые зомбаки, не понятно или дохлые, или спят на бегу.За 3 копейки горло готовые друг другу перегрызть, это по вашему хорошие условия?

Ну а если порядочным отношения я ничего не могу добиться, как по другому? Не подействует, всех в сад.

Цитата:

от: Alexandr"
если у тебя такие проблемы, то они вовсе не профессионалы, как и ты. стоит призадуматься.

Тыкать будешь свой маме.

Ну а насчет призадуматься, уже призадумался. Даже коллективный разум подключил.

Цитата:

от:Pulchinella
Там, где условия труда лучше... :D
Но знаю, есть еще товарищи, считающие, что чем суровее они будут, тем быстрее повысится класс их работников...
Ну типа "Короче, все, с волками жить по волчи выть. Буду устраивать террор, всеми доступными способами." ©

Подробнее

Вы идеализируете.
Я тоже когда-то так мыслил.

Безусловно, "нормальные" люди были и будут всегда. В любом "болоте".
Вот только соотношение их и абсолютное количество не всегда одинаково.
И "нормальных специалистов" порой просто не найти. А вот чтоб "нормальный специалист" ещё и оказался "нормальным человеком", который понимает и выполняет дисциплину труда - это сегодня фантастика почти.
за редчайшими исключениями.

А вот то, что сплошь и рядом ситуации, когда человек уровня главбуха работает и гордится своей работой потому, что его директор ездит на Гелендвагене. Но зарплату ему вовремя не платят и могут послать и нахамить.
А там где регулярно, хоть и немного платят и уважают, но начальник ездит на "Вектре" и не посылает на хуъ - это отстой, а не работа...

Вы не представляете себе, видимо, масштабы катастрофы в головах у людей...

Цитата:

от: ASDSET
Тыкать будешь свой маме.

Ну а насчет призадуматься, уже призадумался. Даже коллективный разум подключил.

сопли жевать будешь со своей.

не нойся закрой тему и займись делом.

как я вижу, наиболее тяжко на Руси живётся эксплуататорам-капиталистам - вам и товарищу из новосибирска....