ДОД — Дифракционное Ограничение Диафрагмы

Цитата:

от:olaf-01
Я не репортер, на бегу не снимаю - так, шатаюсь, где придется, гуляю, короче ;) Снимал тут (5D2) в субботу - солнышко вылезло :) Так RAW'ы получились почти по 40 мегабайт Кинул в джипег из DPP - почти 25МБ, ни одна галерея больше 20 не принимает :( Может из-за мелких деталей - травы и веток? Так и пришлось пока полноразмер положить на файловый хостинг, если кому интересно - http://narod.ru/disk/15295610000/IMG_2923.JPG.html

Подробнее

А энто к чему? Если просто мне очередной полноформатный пример 24мм, то спасибо Вам большое! Очень нравится снимок. Если пример нужности пикселей — опять спасибо, да, пиксели нам нужны, сам торчу с пядвачка. Если пример кроп-фактора, то не катит, но всё-равно спасибо!

Да, речь именно про пиксели и ФФ ;) Пикселей, как и меда, много не бывает©

не думаю что для кенона есть хоть какая-то проблема сделать ФФ-сенсор на 16 МП, причем достаточно недорогой. согласен? он этих фуллфреймов напек уже столько... не делает, тем не менее, для единиц. почему-то - не делает. объяснение одно - не просят. в новостных агенствах, в редакциях - не просят. это к вопросу о том, кто чего просит...

также никто не мешает врубить mRaw и шлепать 9 Мп кадры на марке, если кажется что условия не позволят получить попиксельную резкость.

но то, что у камеры, о который ты справедливо мечтаешь, есть своя ниша - спорить бестолку. я думаю, кенон таки выпустит ее в дополнение к 1Д4. что-нибудь типа 18 Мп ФФ с 6-7 FPS. только мне почему-то кажется, что сенсор 1Д4 по картинке все одно будет лучше. очень уж они вылизывают картинку с этих кропомарков...

Цитата:

от:Alexander Titov
не думаю что для кенона есть хоть какая-то проблема сделать ФФ-сенсор на 16 МП, причем достаточно недорогой. согласен? он этих фуллфреймов напек уже столько... не делает, тем не менее, для единиц. почему-то - не делает. объяснение одно - не просят. в новостных агенствах, в редакциях - не просят. это к вопросу о том, кто чего просит...

также никто не мешает врубить mRaw и шлепать 9 Мп кадры на марке, если кажется что условия не позволят получить попиксельную резкость.

но то, что у камеры, о который ты справедливо мечтаешь, есть своя ниша - спорить бестолку. я думаю, кенон таки выпустит ее в дополнение к 1Д4. что-нибудь типа 18 Мп ФФ с 6-7 FPS. только мне почему-то кажется, что сенсор 1Д4 по картинке все одно будет лучше. очень уж они вылизывают картинку с этих кропомарков...

Подробнее

Да, очень вылизывают, поэтому я тут уже создавал тут тему 20д против 1дМ3 по шумам и только по сильным кропам на огромных ИСО можно было найти разницу, поищите тут, года два назад была. Только вот не надо давить тут на такие вот словечки фанатичные, которые могут взбудоражить лишь умы технофетишистов "вылизывают матрицу", "кроп может получиьтся лучше, чем ФФ" и прочее. Не надо. Знаем мы, какая картинка у 1дМ3, плавали. Тогда тоже весь тырнет сходил с ума от прорыва технологий, гордо показывали 6400, все кричали ура. А в итоге оказалось, что даже 1/3 стопа по сравнению с 20д насректи это постараться надо было. Ну и с ИСО обманули пользователей.

Наверно 1дМ3 они недостаточно вылизали, но с 1дМ4 они постараются на славу. Вы фанат компании Канон. Подумайте просто и всё, не идите на поводу у собственных стереотипов.

Цитата:

от:Владимир Медведев
Да, очень вылизывают, поэтому я тут уже создавал тут тему 20д против 1дМ3 по шумам и только по сильным кропам на огромных ИСО можно было найти разницу, поищите тут, года два назад была. Только вот не надо давить тут на такие вот словечки мифические, которые могут взбудоражить умы технофетишистов "вылизывают матрицу", "кроп может получиьтся лучше, чем ФФ" и прочее. Не надо.

Подробнее

ну, умы технофетишистов меня не волнуют :))
ок, закроем тему 1Д4.

лучше про дифракцию вспомним :)

Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
Плохо смотрели, криво считали :) Или монитор у вас не показывает все градации в тенях :)

Подробнее

А мой монитор показывает не 9, а 12 соседних.

Цитата:

от: olaf-01
Да, речь именно про пиксели и ФФ ;) Пикселей, как и меда, много не бывает©

Ох, олаф, ну Вы хотя-бы посты мои читайте перед тем как отвечать на них. Сейчас вопрос о мегапикселах можно пока отложить в сторону, пока люди поумнеют, тогда проще обсуждать будет. Сейчас я не предлагал вовсе менять количество пикселов и не агитировал за 2Мп, Вы меня перепутали с Александром. Я написал, что 16Мп ФФ лучше чем 16Мп кроп, а вы приводите снимок с 5д2. Спасибо за поддержку, я знал, что Вы со мной согласны.

Цитата:

от: SergioN
А мой монитор показывает не 9, а 12 соседних.

Ну реально изображение попадает на 12, но на самом деле, я согласен, что надо изменить до 9... незачем уточнять про эти мелочи, только сбивать всех с мысли....

Цитата:

от: Владимир Медведев
Ох, олаф, ну Вы хотя-бы посты мои читайте перед тем как отвечать на них. Сейчас вопрос о мегапикселах можно пока отложить в сторону, пока люди поумнеют, тогда проще обсуждать будет.

ах-ах.
ну конечно.

вот мы и выяснили, кто у нас самый умный. :))))

вы по-моему абсолютизируете свой опыт и мнение, что по-любому - ошибочно :)))

Цитата:

от: olaf-01
Интересно, что у макрообъективов DLA выражен слабее, плавнее что-ли...

а вот примерчик, Олаф
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=33754372
как раз макрообъектив (и кстати очень неплохой объектив).

наоборот, дифракция резко сваливается.

Хорошо :) Ближе к теме - как бороться с негативным влиянием ДОД? Зачем обычно поджимают диафрагму? Чтобы увеличить ГРИП? А если аппаратно организовать АФ брекетинг на более открытой диафрагме и объединить кадры прямо в камере? Причем сделать это за один подъем зеркала Или это утопия?

Цитата:

от: Alexander Titov
а вот примерчик, Олаф
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=33754372
как раз макрообъектив (и кстати очень неплохой объектив).

наоборот, дифракция резко сваливается.

Д7 (на макрообьективе!) уже на Ф11 в такую дифракцию сваливается??

Думал подобные тушки хотя бы для макро хороши..

Цитата:

от: Alexander Titov
а вот примерчик...

А зачем зажимать до f/16 при съемке марок или купюр, когда и на f/4 все прекрасно? Они же плоские

Цитата:

от: Alexander Titov
ах-ах.
ну конечно.

вот мы и выяснили, кто у нас самый умный. :))))

вы по-моему абсолютизируете свой опыт и мнение, что по-любому - ошибочно :)))

Александр, я всегда сомневаюсь в своей правоте, и готов всегда менять своё мнение, просто когда тему начинают троллить(это не обзывательство, но реально стоит больше слушать оппонентов, это просто элементарное уважение), мне приходится перебивать это такими вот способами. Просто ну реально я всегда стараюсь отвечать на реальные посты каждого, поэтому я так тщательно цитирую, а когда мне в ответ говорят, что в киеве дядька... ну не знаю как тут реагировть. Прошу на меня не злиться за это...

Цитата:

от: olaf-01
А зачем зажимать до f/16 при съемке марок или купюр, когда и на f/4 все прекрасно? Они же плоские

На самом деле купюры это идеальная тестовая мира=) Я просто долго выбирал, перед тем как начать сравнивать плотности именно на купюрах(5000 или 100р значения не имеет). На других довольно контрастных и "шершавых" поверхностях - порой вообще невозможно разглядеть разницу, между плотностью 20д и 1дМ3.

Про тесты и миры понятно, для наглядности и.т.д., так как качество печати очень высокое. Но на практике снимать купюры на зажатой диафрагме смысла нет.

Цитата:

от:Alexander Titov
а вот примерчик, Олаф
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=33754372
как раз макрообъектив (и кстати очень неплохой объектив).

наоборот, дифракция резко сваливается.

Подробнее

Я кстати тоже заметил, что например у 100макро кэноновского дифракция довольно резко начинается и довольно рано.

Видимо, там все-таки как-то специфически стоит диафрагма, что дифрагирует сильнее, чем другие объективы.

если вам кто и троллил в ответ, то то был не я :))

это так, на всяк случай, если непонятки какие.

а может и не диафрагма

http://diglloyd.com/diglloyd/free/CoastalOptics60f4/#DiffractionLimit

эта стекляха начинает получать следы дифракционной порчи уже 5,6.

так пишет дядюшка Ллойд.

враки?

Цитата:

от: olaf-01
Хорошо :) Ближе к теме - как бороться с негативным влиянием ДОД? Зачем обычно поджимают диафрагму? Чтобы увеличить ГРИП?

Ну вот Ктулху за счёт ТС-Е с этим боролся. 90ТС-Е.


[quot] А если аппаратно организовать АФ брекетинг на более открытой диафрагме и объединить кадры прямо в камере? Причем сделать это за один подъем зеркала Или это утопия?
[/quot]

Думаю, что это вполне возможно. :) Причём, что-бы на выходе-б получался один RAW.




Alexander Titov
только про 2Мп мысли мне приписали.., лан забудем