ДОД — Дифракционное Ограничение Диафрагмы

Цитата:

от: Alexander Titov
о, это сколько угодно. счас вам соберу архивчик.

не перепутать бы только равы с неравами :)))

Алекандр, Вы точно меня не понимаете=) Я ж грю - непонимание основная причина споров тут.

Получил Ваши фотографии. Отличные снимки, но все, кроме одной, выиграли бы от ФФ 16Мп, так как сняты в основном на широкоугольный или середна зума 70-200. Там кроп-фактор не нужен - о чём я и пишу тут. Да, эти снимки были-б лучше, еслиб их снимали на 16Мп камеру, но если-бы она была ФФ то они бы от этого только выиграли! Это всё кадры солнечные с избытком света, все не динамичные - снимать их лучше на 5д2, или на 1дсМ3.


Одна - коршун, не имеет попиксельной резкости. Это отличный кадр, но структура пера коршуна не даст лучшего качества от большего колличества пикселов.... Сейчас найду кадр который реально выиграет от увеличения Мп матрицы на которую он снят... Это синица, у неё отличное перо для большого числа пикселов, и снял я её очень издалека, не самый хороший мой кадр, в общем...

Цитата:

от: Владимир Медведев
снимками Канон 1дМ3 (от ведущих фотографов, которые тестировали камеру для Канон)

Меня эти снимки очень смущают, или фотографы криворукие, таки, были, или камера глючная...

Цитата:

от: Amid Niral
Меня эти снимки очень смущают, или фотографы криворукие, таки, были, или камера глючная...

Покажите Ваши.. :)


Я вот сейчас один из своих лучших снимков обрабатываю... Снят на 5д2 - просто мега-динамичный. Птица в полный кадр, очень неожиданно в скочила и побежала по воде. Свет - утренний. ИСО 400, выдержка 1/1600 клюв белый(около вылета прям) - птица чёрная. Шумы прутъ, шевеленка прёт, а вот полный кадр рулит ниподеццки - никакое мастерство меня бы не спасло, птица банально не влезла бы в 1.3 кроп, и даже еслиб был зум, я бы точно не успел среагировать так. Слава Богу 1дМ3 лежал в сумке, а не был накручен на 500-к... Кадр реально один из моих любимых. Супер-динамика, офигенное движение...

Цитата:

от: Владимир Медведев
Алекандр, Вы точно меня не понимаете=) Я ж грю - непонимание основная причина споров тут.

Получил Ваши фотографии. Отличные снимки, но все, кроме одной, выиграли бы от ФФ 16Мп,

кроме какой?

Цитата:

от: Владимир Медведев
Покажите Ваши.. :)

http://pics.livejournal.com/fantomazzz/pic/0015qg78

Что бы долго не искать, например этот снимок для меня с учетом кропа х1.5, конвертора х1.7, исо 1600 и шумодава, искусственный свет, а все эти параметры, как вы понимаете в качестве только отбирают, считаю приемлемым... На исо 200 все будет много лучше, но к сожалению серьезные спортсоревнования проходят обычно вечером, так что на исо 200-400 динамику редко снимаю, но бывает, статичных кадров вот могу много показать, конечно, но это ведь не интересно.

http://web.canon.jp/imaging/eos1dm3/downloads/eagle.jpg

В частности претензии к этой фото, я снимал 1дм3 полгода, так что опыт какой-никакой имеется, и у меня кадры получались на исо 800 все же порезче, чем этот, в данном случае, имхо ошибка аф, по чьей вине, остается гадать, но считать это эталоном, извольте... Странно, что сапог разместил у себя на сайте его, хорошая антиреклама... :)

Цитата:

от: Alexander Titov
кроме какой?

Я ж написал - кроме Коршуна :) Коршун бы и не выиграл и не проиграл...

Теоретически он бы мог выиграть от 16Мп 1д4, но по моей практике - нет.. но можете мне не верить, в любом случае...

хорошо. я конечно не верю, но расскажу как я вижу эту ситуацию практически.

начнем с того, что там есть кадр 2Y0D0040, который снят на 200 мм.
снят с моей точки зрения - отстойно, потому что деталей там мало. а место это такое что снять в таком ракурсе, когда видна маковка (очень старое и знаменитое место, замечу) его можно только с этой точки, через озеро, вот на таком расстоянии. внутрь с фотокамерой не пускают автоматчики, а на память иметь хочется.

то есть ситуация: есть камера, с которой ты таскаешься целый день. есть 2 объектива, которые можно поменять. причем, есть прекрасный легкий зум 70-200, который менять на что-то более длинное и тяжелое нет никакого желания. телевик 500/4 вообще поставить невозможно - либо сразу заберут в полицию, либо грохнут в темном переулке. ну и не поносишь его с собой уж точно. на улицах пыльно и грязно, пятерка при смене стекол хлебает пыль, так что она остается в кофре. итого: я хочу снимать любые, в том числе и ВОТ ТАКИЕ кадры на дальнем конце, не заботясь о том что мне не хватит разрешения или детализации при увеличении. понимаете мою логику? в том числе и коршунов в динамике на 10 к/с, который кстати мне придется прилично откропить, так что с 16 Мп ФФ, что 10 Мп кропа 1,3 станется самый центр, и его придется хотя бы на А3 тянуть нещадно.

понятны мои потребности и логика? я имею право хотеть 16 Мп кроп 1,3?
и кто тут ничего не снимает и кого не понимает?

Вот мой файлик. Там кадрирование ацтой, чисто техническое, сама фотка так себе, уже старая довольно таки, но вот на ней реально было-бы чуть больше пикселов - и снимок стал бы лучше, а ФФ там нафиг не упёрся.

Цитата:

от:Alexander Titov
хорошо. я конечно не верю, но расскажу как я вижу эту ситуацию практически.

начнем с того, что там есть кадр 2Y0D0040, который снят на 200 мм.
снят с моей точки зрения - отстойно, потому что деталей там мало. а место это такое что снять в таком ракурсе, когда видна маковка (очень старое и знаменитое место, замечу) его можно только с этой точки, через озеро, вот на таком расстоянии. внутрь с фотокамерой не пускают автоматчики, а на память иметь хочется.

то есть ситуация: есть камера, с которой ты таскаешься целый день. есть 2 объектива, которые можно поменять. причем, есть прекрасный легкий зум 70-200, который менять на что-то более длинное и тяжелое нет никакого желания. телевик 500/4 вообще поставить невозможно - либо сразу заберут в полицию, либо грохнут в темном переулке. ну и не поносишь его с собой уж точно. на улицах пыльно и грязно, пятерка при смене стекол хлебает пыль, так что она остается в кофре. итого: я хочу снимать любые, в том числе и ВОТ ТАКИЕ кадры на дальнем конце, не заботясь о том что мне не хватит разрешения или детализации при увеличении. понимаете мою логику? в том числе и коршунов в динамике на 10 к/с, который кстати мне придется прилично откропить, так что с 16 Мп ФФ, что 10 Мп кропа 1,3 станется самый центр, и его придется хотя бы на А3 тянуть нещадно.

понятны мои потребности и логика? я имею право хотеть 16 Мп кроп 1,3?
и кто тут ничего не снимает и кого не понимает?

Подробнее

Во первых, наконец можно предметно общаться, спасибо Вам за это большое. Давайте продолжим в этом духе, но чуть более дружелюбно? Я конечно понимаю, что не вправе этого требовать, так как первый начал, впрочем другого выхода у меня не было, иначе бы мы так и не обсудили по человечески.

Теперь про кадр 2Y0D0040. Сравните его с моей синицей, а потом скачайте всё-таки равы http://filekeeper.org/download/vfoto/RAW.rar , и посмотрите внимательно, в каких условиях можно увидеть улучшение. А теперь подумайте, можно ли ждать от увеличения плотности пикселов улучшения отображения объектов снятых с расстояния нескольких км?


Ps 5д2 не наглатается пыли, я им в такие ПЫЛЬНЫЕ бури снимал, что пыль была везде, и ещё месяц я её в Москве находил в разных местах. При этом я его вообще не брёг, снимая видео в паре с 17-40, опускал камеру в поток летящего песка. Но 5д2 тут не спасёт, т.к. не будет тут больше разрешения на 200Мм при съёмке сверх-удалённых объектов с расстояния нескольких киллометров.

ps2 А именно зданий, которые к тому-же никуда не убегают, и не требуют 10фпс.

Цитата:

от:Amid Niral
http://pics.livejournal.com/fantomazzz/pic/0015qg78

Что бы долго не искать, например этот снимок для меня с учетом кропа х1.5, конвертора х1.7, исо 1600 и шумодава, искусственный свет, а все эти параметры, как вы понимаете в качестве только отбирают, считаю приемлемым... На исо 200 все будет много лучше, но к сожалению серьезные спортсоревнования проходят обычно вечером, так что на исо 200-400 динамику редко снимаю, но бывает, статичных кадров вот могу много показать, конечно, но это ведь не интересно.

http://web.canon.jp/imaging/eos1dm3/downloads/eagle.jpg

В частности претензии к этой фото, я снимал 1дм3 полгода, так что опыт какой-никакой имеется, и у меня кадры получались на исо 800 все же порезче, чем этот, в данном случае, имхо ошибка аф, по чьей вине, остается гадать, но считать это эталоном, извольте... Странно, что сапог разместил у себя на сайте его, хорошая антиреклама... :)

Подробнее

Ну да, они мазахисты по жизне любят себя антирекламировать.


Футболист считаю не сильно улучшился от кропа. Что там стало лучше видно? Шовчики? Они что, элегантно нерезкость лица подчёркиваю? Сравните его с синицей, там солнце, отличные условия, и тогда мы получили надобность в ДПИ, а всё остальное суета. У меня таких кадров штук 10, все остальные по резкости не тянут, что на 1дМ3 их снимай, что на 450д. Я уж тестил-тестил это на низких ИСО...

Лан... мне уже кажется надоело переубеждать кого-бы то ни было. :)

Цитата:

от: Владимир Медведев

Лан... мне уже кажется надоело переубеждать кого-бы то ни было. :)

И это правильно, я ж еще в начале писал, таблица объективна, а выводы каждый сам сделает, пусть даже по вашему не верные, весь мир не переубедишь... :)

Цитата:

от: Amid Niral
И это правильно, я ж еще в начале писал, таблица объективна, а выводы каждый сам сделает, пусть даже по вашему не верные, весь мир не переубедишь... :)

Я ж тут и для себя выводы делаю. И в награду кадры получаю, такой. как сейчас оброабатываю для конкурса. Не понял бы я раньше сути не купил бы 5д2 потерял бы кадр. Вы меня тоже многому учите. ;) Даже те, кто не хочет. Вообще для хорошей мысли надо поспорить с кем-нить, тогда мыслительный процесс лучше работает и я получаю хорошие выводы, которые уже применяю на практике давно ;)

Потом много теории получил, которая помогает мне с последующей обработкой, с выбором правильной экспозиции... это я тут не просто так всё это делаю, не из любви к переубеждению кого-нить. Если кто-то не хочет переубеждаться мне всё-равно... Уже через день... (еслиб сразу всё-равно было-бы хорошо поспорить бы не вышло, нельзя спорить не взаправду), но вот завтра мне уже будет всё-равно, вынес кто-то что-то из этой темы, или забили и снимают как снимали. ;)

Цитата:

от:Владимир Медведев
Во первых, наконец можно предметно общаться, спасибо Вам за это большое. Давайте продолжим в этом духе, но чуть более дружелюбно? Я конечно понимаю, что не вправе этого требовать, так как первый начал, впрочем другого выхода у меня не было, иначе бы мы так и не обсудили по человечески.

Подробнее

да я не против, но если впредь вы будете кричать на всю ивановскую про свой опыт и ваше великое знание, то сильно рисуете остаться один на один с голыми стенами и с ними же продолжать плодотворную дискуссию. а потом обижаться на весь белый свет, что вас никто не слушает и не понимает. гм.

Цитата:

от:Владимир Медведев
Теперь про кадр 2Y0D0040. Сравните его с моей синицей, а потом скачайте всё-таки равы http://filekeeper.org/download/vfoto/RAW.rar , и посмотрите внимательно, в каких условиях можно увидеть улучшение. А теперь подумайте, можно ли ждать от увеличения плотности пикселов улучшения отображения объектов снятых с расстояния нескольких км?

Подробнее

я честно скачал. увидел тот же тест, что у вас на страничке, так что тут ничего нового. не буду теоретизировать - у меня где-то в архиве есть тот же кадр, снятый 5Д2. хоть там плотность пикселей лишь чуть выше чем у 1Д3, но разница замтна, и микродетали начинают явно проступать. может, АА фильтры разные. но разница есть. а на плотности ФФ в 27 Мпикс разница несомненно будет еще приятнее.

мне кажется, ваше утверждние верно когда снимаются совсем удаленные объекты, в дымке или пыли - там сама воздушная масса является своего рода мощным АА-фильтром, который крадет детали и фактическое количество информации. но такое есть вовсе не везде и не всегда для телеприменений.

Цитата:

от:Владимир Медведев
Ps 5д2 не наглатается пыли, я им в такие ПЫЛЬНЫЕ бури снимал, что пыль была везде, и ещё месяц я её в Москве находил в разных местах. При этом я его вообще не брёг, снимая видео в паре с 17-40, опускал камеру в поток летящего песка.

Подробнее

мой - наглотался, и это факт. пятерка глотает ее (пыль) не через мифические щели и дырки, а при смене объективов. как впрочем любая другая ФФ-камера. поэтому я так и поступал - держал на 5Д 24-70, а на марковке - 70-200 и почти их не менял.

Цитата:

от: Владимир Медведев
ps2 А именно зданий, которые к тому-же никуда не убегают, и не требуют 10фпс.

а когда едете на машине по разбитой грунтовке, вас кидает башкой в потолок, а вы силитесь попасть в это самое здание через окно телевиком? только серия и дает композиционно удачные кадры.

Цитата:

от:Alexander Titov
мой - наглотался, и это факт. пятерка глотает ее (пыль) не через мифические щели и дырки, а при смене объективов. как впрочем любая другая ФФ-камера. поэтому я так и поступал - держал на 5Д 24-70, а на марковке - 70-200 и почти их не менял.

Подробнее

По моему опыту вторая пятерка на матрицу пыли на порядок меньше глотает по сравнению с первой...

Цитата:

от: Alexander Titov
а когда едете на машине по разбитой грунтовке, вас кидает башкой в потолок, а вы силитесь попасть в это самое здание через окно телевиком? только серия и дает композиционно удачные кадры.

ок... Давайте на этом и закончим. У каждого, как я понял, осталось своё мнение...

Цитата:

от: Alexander Titov
а когда едете на машине по разбитой грунтовке, вас кидает башкой в потолок, а вы силитесь попасть в это самое здание через окно телевиком? только серия и дает композиционно удачные кадры.

ок... Давайте на этом и закончим про улучшение от плотности. У каждого, как я понял, осталось своё мнение...
Спокойной ночи!

Цитата:

от: Amid Niral
По моему опыту вторая пятерка на матрицу пыли на порядок меньше глотает по сравнению с первой...

да, несомненно меньше. но глотает :)

может скажу крамолу, но ИМХО ФФ матрица просто сильнее тянет к себе пыль за счет своих размеров. словно бы статика какая-то на ней есть.

был у меня 350Д - ведь ни пылинки не собрал за пару лет. а ведь по сути дырявый бойан был.

зато второй пятак по-быстрому сцапал какую-то приличную загогулину, которую пылетряс, как ни старался, даже с места сдвинуть не смог. так с ней полмесяца и катался.

Цитата:

от: Владимир Медведев
ок... Давайте на этом и закончим про улучшение от плотности. У каждого, как я понял, осталось своё мнение...
Спокойной ночи!

мнение у меня осталось такое, что если бы кенон продавал три года назад 16 Мп ФФ 1Д3 с такой же плотностью, что реальный кропнутый 1Д3, с теми же 10 к/с и за те же деньги - я б его с удовольствием купил вместо кропа.

и если бы кенон в октябре анонсировал ФФ 27 Мпикс 1Д4 с 10 к/с и за 5 тыщ баксов, я тоже был бы очень рад и внес бы депозит в США.

но поскольку кенон таки сукин сын (но - наш сукин сын) и этого почему-то не сделал, придется снимать тем что есть и искать в этом положительные моменты.

Цитата:

от:Alexander Titov
мнение у меня осталось такое, что если бы кенон продавал три года назад 16 Мп ФФ 1Д3 с такой же плотностью, что реальный кропнутый 1Д3, с теми же 10 к/с и за те же деньги - я б его с удовольствием купил вместо кропа.

Подробнее

Я бы и сегодня такой взял - в остальном... да


[quot]ФФ 27 Мпикс 1Д4 с 10 к/с и за 5 тыщ баксов[/quot]

Я бы и за 8 взял. ;)

Скоро возьмем...