ДОД — Дифракционное Ограничение Диафрагмы

Всего 365 сообщ. | Показаны 181 - 200
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:

от:Владимир Медведев
Нет, Вы меня не поняли. Есть ли выигрыш, вот в чём вопрос. То, что при равной плотности ФФ лучше это понятно, а вот есть ли разница между 3500 dpi и 4400 dpi ? ;) На практике есть ли снимки с нятые на 1Dm3, где нужен кроп-фактор, но при этом не хватает плотности пикселов?

Подробнее


Блин, у меня уже мозги плавятся... :) А почему не должно быть разницы между 3500 и 4400?

И смотря для чего не хватает плотности пикселов, если смотреть ресайзы ~1000px, то тут и 4мп хватит. А с 6-ти мп на кропе я на А3 нормально растягивал, просто больше dpi - больше запас для кадрирования, имхо.
Ре[Владимир Медведев]:
Здравствуите Владимир
Спасибо вам за ету ветку...Xот как то отошли от СУПЕР-МУПЕР Ф/ 0.95
И многим станет более пониатно Как вибират мезду Желателним глубоким ГРИП и прииемлемои границои ДОД ...на практике ..при семке Пеизаж Интериер и Портрет на фоне Еифелевои Башни
Иа сам вичитал тут немало интересного
Но вот вопрос....Как все ето сказиваетса на Матрице ФУJИ СУПЕР ЦЦД ФУJИ С5 ... или длиа него нужни принципиално другие расчети????
Re[Amid Niral]:
Вот есть простые и понятные ссылки

http://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter3/section/paragraph9/theory.html

http://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter3/section/paragraph9/theory.html

Итого : радиус центрального пятна диска Эйри для монохроматического света 500 нм равен для обьектива 50мм - 0.6 микрон, теперь пересчитайте ХА на реальный свет, добавьте сферическую абберацию и кому.....

Для обьектива 500 мм - всё хуже. Там до 6 мкм пятно может увеличится, если верить простой теории.

Я голосую за "жирный" пиксель, который имел счастье купить. Следующий куплю не ранее чем через 5 лет, дожить надо ещё...
Re[Amid Niral]:
Цитата:
от: Amid Niral
Блин, у меня уже мозги плавятся... :) А почему не должно быть разницы между 3500 и 4400?

Потому-что, всё так устроено. Вот был у меня пяточёк. И мне не хватало dpi. Я, как и Вы сейчас, кричал ура-да здравствует высокая плотность, и снимал на 20д. Благо у меня была великолепная, для того времени, связочка 20д-5д, почти ка ща у Никона д300-д3. Это было три года назад.

Потом я долго плевался, что Канон жлобы и выпустили всего 10Мп 1дМ3.(ну реально 2Мп за три года нарастить, это бред). На меня в этом форуме все цыкали, что я ничё не понимаю в единичках, и что "куда репортёрам больше 10Мп". Я создал таблицу, нашёл эту разницу и показал - да вот типа оно! Лучше-ж! При этом я писал только про один параметр, а про шумы не мог написать в силу моей занятости и того, что мне было ломы и вобще скука полнейшая, и доказательств прямых небыло. Я хотел переубедить всех, что оптика способна разрешить плотность 450д.


Но при этом я не писал, что dpi это супер-круто. Это был ответ на заявления фанатиков, что линза не способна разрешить 22Мп на матрице. Я это доказал, но особенно подчёркивал - что условия ппц какие идеальные. А сам дальше снимал себе и не парился. К тому времени лучший вариант для меня был - 1D M3(и заодно сравнивал его с 1дсМ3, которым снимал мой коллега).
Потом посмотрел по форумам — о ужас!, олимпусоводы поклоняются этой таблице, кто-то ругает её за то, что .. даж не знаю, за что.. А, за пропоганду многопиксельности, во как.


В общим хаос был полнейший, народ никак не мог понять, о чём суть. Терь я написал апдейт и более подробно описал ту точку зрения, которая сформировалась на сегодняшний момент, рассмотрев уже не один параметр, а три! Но всех, видимо, уже прикалола неподеццки вот эта фотка



и все терь пруццо - дайте нам 50Мп и мы перевернём мир. А вот Вы сами скачайте фотографии RAW и посмотрите, есть ли разница на нитках, например? Хотя там контраста, простите, выше крыши. Да, у меня была цель сказать - оптика может разрешить 4888dpi, а все услышали из этого "ура таварищи". Скачайте равы, и покрутите. Это на низких ИСО со штатива, с идеальным светом(идеальный, т.к. я максимальный контраст вышибал), и с очень резким объективом. И это я ещё самые зачётные предметы подбирал типа ниток тех-же. А потом вспомните, как Вы на практике снимаете. Вот и всё. Это ответ.


Я всегда говорил - люди должны думать. Про ту таблицу люди не думали, а просто жевали. Поэтому в той версии таблицы каждый видел только то, что сам хотел видеть. А так нельзя. 8)
Ре[Амид Нирал]:
[qуоте=Амид Нирал]Блин, у меня уже мозги плавятся... :) А почему не должно быть разницы между 3500 и 4400?

И смотря для чего не хватает плотности пикселов, если смотреть ресайзы ~1000пx, то тут и 4мп хватит. А с 6-ти мп на кропе я на А3 нормально растягивал, просто больше дпи - больше запас для кадрирования, имхо.[/qуоте]


Вам надо визват Електрика на дом...и по xоду задат ети вопроси
Он вам обиаснит..... если xотите болшеи мосчности в Лошадиниx силаx ... то ест простие формули 1 лошадка 735 Ватт ВАТ=ВОЛТ x АМПЕР АМПЕР= ВОЛТ/ОММ и так далше
Дело в том что длиа улуцшениа качества производиат матрици болшеи плосчдиу или увеличиваиут количество пикселов или оба сразу ВОЛТ и АМПЕР
но именно ампер состоит из наприажениа и сопротивлениа.....сопротивлениа которое ви не берете в счет
ПИКСЕЛ ето не иачеика иx пока не модернизировали ( проводимост осталас прежнеи )
Re[Владимир Медведев]:
Владимир, еще раз перечитал вашу статью, все в целом понятно и правильно, с оговорками, на практике я снимаю и репортаж и в студии и камеры для этого разные нужны, в студии я бы не отказался и от 46,7Мп на фф (ну или для пейзажа со штатива), для репортажа на высоких исо да 12мп на фф хватает с головой, но вот для спорта (футбола) мне все же удобнее д300, а не 5дм2. И когда приобрету д700 или д700х какой-нить, на футбол все равно буду брать д300, и не всегда репортаж мне нужно снимать на 1600 и больше, а иногда и кропить приходится...

Было бы еще хорошо ввести в вашу таблицу коэффициент "полезности", который учитывал бы соотношение плотности пикселов, велечины матрицы и детализации на разных исо, например на минимальном исо, исо 400, 1600, 6400, только вот методику таких расчетов не знаю как создать, но что-то похожее есть на dxomark, где значения приводятся к отпечатку...
Re[Amid Niral]:
Цитата:

от:Amid Niral
Владимир, еще раз перечитал вашу статью, все в целом понятно и правильно, с оговорками, на практике я снимаю и репортаж и в студии и камеры для этого разные нужны, в студии я бы не отказался и от 46,7Мп на фф (ну или для пейзажа со штатива), для репортажа на высоких исо да 12мп на фф хватает с головой, но вот для спорта (футбола) мне все же удобнее д300, а не 5дм2. И когда приобрету д700 или д700х какой-нить, на футбол все равно буду брать д300, и не всегда репортаж мне нужно снимать на 1600 и больше, а иногда и кропить приходится...

Было бы еще хорошо ввести в вашу таблицу коэффициент "полезности", который учитывал бы соотношение плотности пикселов, велечины матрицы и детализации на разных исо, например на минимальном исо, исо 400, 1600, 6400, только вот методику таких расчетов не знаю как создать, но что-то похожее есть на dxomark, где значения приводятся к отпечатку...

Подробнее



В том-то и прикол. Вы не откажетесь от студийной камеры 50Мп - велкам, если Вам нужны такие форматы печати - я только ЗА! О чём первая часть моей статьи. Вы получите выигрыш - и Вы со мной согласны.

Если Вы хотите кропать сильно в идеальных условиях - то д300 действительно ваша тушка. О чём в первой часте моей статьи. Да! Опять всё ок.

Если Вы хотите кропать сильно в НЕ идеальных условиях. То задумайтесь. Это во второй часте моей статьи. Но задумайтесь на самом деле. Может те стереотипы, которыми все жили некоторое время назад не так уж и верны? Я не говорю, что д300 однозначно хуже д3 для футбола того-же, просто ДУМАЙТЕ. Вот и всё. Ответить однозначно я не могу, т.к. 12Мп реально на грани, вот 16 уже другое дело. Со временем все это поймут, я надеюсь.


Моё мнение, что идеальная для меня тушка это 16-22Мп с хорошим АФ и серийной съёмкой. А то, что Канон оставил 1.3 кроп - мне не нравится, я бы выбрал 16Мп ФФ.


Все споры вокруг моих заявлений исходят из того, что они идут в разрез стереотипам(всё, что не в разрез мне писать скучно). В итоге на меня ругаются и обижаются практически все, даже те, кто, по идее, должен быть согласен. А надо просто откинуть стереотипы и хорошенько подумать, о чём пишу я... imho Опять таки это не значит, что я не ошибаюсь, тож ошибаюсь... порой. :)
Re[Amid Niral]:
Цитата:

от:Amid Niral

Было бы еще хорошо ввести в вашу таблицу коэффициент "полезности", который учитывал бы соотношение плотности пикселов, велечины матрицы и детализации на разных исо, например на минимальном исо, исо 400, 1600, 6400, только вот методику таких расчетов не знаю как создать, но что-то похожее есть на dxomark, где значения приводятся к отпечатку...

Подробнее


фуфф.. уже не уместится, у меня там ещё один параметр на готове Да и технически я пока не могу, это надо иметь доступ ко всем тушкам... Мне пока такого никто не предлагал.
Re[Владимир Медведев]:
Володя, я твою статью не читал, но осуждаю!!!
Re[Nurlan Kalchinov]:
Перечитал ещё раз.
В принципе правильно всё. Действительно многие кропами спорт снимают и пишут что птичек лучше на кроп фотать, а для шириков и фиксов не хватает разрешения у матриц на ФФ. Это видно, если примеры на дпревью посмотреть. Я никонист, смотрел Д3х с 50/1.4G - реально разница есть.

Я кропами не пользуюсь, а вот интерполяцией для печати фото пользуюсь. Помогает. Как под это теорию подвести не знаю......
Re[Igor Corona]:
Цитата:
от: Igor Corona
Евгений, спрошу еще раз. Вы-таки откроете линк на википедию или будете продолжать писать глупости? :)
там на википедии написано почему в формуле появляется ОТНОСИТЕЛЬНОЕ отверстие...


Википедия, это для тех, кто прогуливал школу и ничего не читал в своей жизни, кроме комиксов. И пишется она такими же "образованными" писаками, за редким исключением. Я немного другими источниками информации пользуюсь.

Re[Amid Niral]:
Цитата:
от: Amid Niral
А можете повторить то же самое, только на исо 200.

а ИСО 200 снимаю ну буквально несколько раз в год.
Кроме того речь про "преимущества" кропа перед ФФ на длинном конце. А там на низких исо без штатива тоже не есть хорошо.
Ну и потом надо продумать алгоритм "растягивания" Д3 до Д300.
Или обе камеры "растянуть"
Думать лень.
12мпикс на ФФ лучше 12 на кропе.
Если бы было 16 на ФФ, вообще праздник какойто.
Нету.
Re[Amid Niral]:
Цитата:

от:Amid Niral


Было бы еще хорошо ввести в вашу таблицу коэффициент "полезности", который учитывал бы соотношение плотности пикселов, велечины матрицы и детализации на разных исо, например на минимальном исо, исо 400, 1600, 6400, только вот методику таких расчетов не знаю как создать, но что-то похожее есть на dxomark, где значения приводятся к отпечатку...

Подробнее

Ну уж тогда надо вводить и лаг и автофокус.
Если например матица-обьектив дают хорошую "картинку" но её невозможно сделать вовремя по причине тормознутости камеры :D
Re[Лушин Евгений]:
Цитата:

от:Лушин Евгений
Википедия, это для тех, кто прогуливал школу и ничего не читал в своей жизни, кроме комиксов. И пишется она такими же "образованными" писаками, за редким исключением. Я немного другими источниками информации пользуюсь.

Подробнее

Мой ответ Вас не устраивает?
Зачем тогда спрашивать, что-бы потом игнорировать... :(
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:
от: Владимир Медведев
Зачем тогда спрашивать, что-бы потом игнорировать... :(

а как иначе поддерживать "имаж"? понтонуться же надо! проявить себя как-то. а когда по делу возразить нечего начинается "просто наезд". без аргументов...
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:
от: Владимир Медведев
Мой ответ Вас не устраивает?
Зачем тогда спрашивать, что-бы потом игнорировать... :(


Не знаю кому ты там отвечал, я вроде на русском языке задал вопос.
Re[Лушин Евгений]:
Не, прикол, человек пишет, что напрягает мозги, но видимо чужие. Итак, если хотите теории, вот она

дифракционное расхождение пучка = длина волны/диаметр пучка = длина волны / диаметр дырочки

В итоге на экране диаметр пятна = дифракционное расхождение пучка * расстояние до экрана ~ дифракционное расхождение пучка * фокусное расстояние = длина волны / диаметр дырочки * фокусное расстояние = длина волны * диафрагменное число.

Итого, если принять, что предельное диафргаменное число определяется из условия равенства диаметра пятна на матрице размеру пикселя, то получим

предельное диафргаменное число ~ размер пикселя / длину волны

Re[Лушин Евгений]:
Цитата:
от: Лушин Евгений
Не знаю кому ты там отвечал, я вроде на русском языке задал вопос.

Ваще то это была цитата, я знал, что мои личные слова Вас врят-ли убедят. Но я постараюсь перевести близко к тексту:


http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/diffraction-photography.htm#

Техническое примечание.
"Since the physical size of the lens aperture is larger for telephoto lenses (f/22 is a larger aperture at 200 mm than at 50 mm), why doesn't the size of the airy disk vary with focal length? "

Ну вопрос я пропущу, он точно такой-же как Ваш только культурнее.



А вот ответ:

This is because the distance to the focal plane also increases with focal length, and so the airy disk diverges more over this greater distance. As a result, the two effects of physical aperture size and focal length cancel out. Therefore the size of the airy disk only depends on the f-stop, which describes both focal length and aperture size. The term used to universally describe the lens opening is the "numerical aperture" (inverse of twice the f-stop). There is some variation between lenses though, but this is mostly due more to the different design and distance between the focal plane and "entrance pupil."

и перевод:
Это происходит из-за того, что расстояние до плоскости фокусировки растёт ровно настолько, насколько увеличивается ФР оптики. Диск Эри при отдалени от плоскости, рассеивается больше, что полностью компенсирует физическое расширение диафрагмы, при условии, что значение относительного отверстия не меняется. Поэтому каждый школьник понимает, что дифракция зависит только от ОТНОСИТЕЛЬНОГО отверстия, а вот физический размер дыры нам ваще не упёрся. Тем не менее, дифракция гуляет от объектива к объективу, но это связано с тем, о чём мы тут уже боянили страницу назад. А ещё можно учесть строение сенсора матрицы, о чём я так-же написал две страницы назад.
Да, и ещё "относительное отверстие" называется относительным, потому, что оно относительное. О чём я тут уже мегабоянел выше, по поводу того, что этот термин учитывает сразу всё - и фокусное расстояние и физический размер дырки и любому лентяю даже щщитать ни надо ничё ваще, так как всё уже пощщитале и даже ответ написале.

Аминь.

Ps перевод не дословный, это ведь было-бы не так весело, хотя если сравнить моё чувство юмора, с ПРОМТом, то я признаю своё поражение, ребята с ПРОМТа гораздо веселее переводят, надо поучицо
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:
от: Владимир Медведев
Ответить однозначно я не могу, т.к. 12Мп реально на грани, вот 16 уже другое дело. Со временем все это поймут, я надеюсь.

это про футбол речь? или вообще про все?
потому как если вообще про все, да при одинаковых условиях, то давным-давно боянили о разнице 5Д и 1Дс2, так вот разницы этой кот наплакал. потому как разницу в Мп съедал АА-фильтр, котоый у 5Д тоненький, а у 1Дс2 - потолще...

если про футбол, то опять же занудный вопрос: кто так решил, про 16 Мп? только лишь ваш опыт? а откуда такой опыт? у вас был 1Дс2 и пятак единовременно? или никон Д3 хотя б?

че-то мне это все кажется настолько субъективным, что даж не знаю :)))

Цитата:
от: Владимир Медведев

Моё мнение, что идеальная для меня тушка это 16-22Мп с хорошим АФ и серийной съёмкой. А то, что Канон оставил 1.3 кроп - мне не нравится, я бы выбрал 16Мп ФФ.

ну вот видите, Володя, - снова ваше мнение. а как быть с мнением других людей? или они по дефолту - те самые слепцы, которые "со временем все это поймут"?

вот мне бы например не хотелось иметь таким 1Д4. потому что у меня есть 5Д2. и к нему нужна вторая камера и в поездку, и на съемку завтра. какая? ну, очевидно, дополняющая. на которую можно насадить телевик и получить большее приближение, чем на 5Д2. более скоростная. еще менее шумная. зачем мне ФФ 1д4 в этом случае? да я им просто не буду пользоваться. потому как ради 10-20% кадров, где требуется тупо пылевлаго и скорость, класть его тушу в рюкзак не стоит. переживу. а разрешения больше 5д2 он мне не даст. нафига он мне тогда? как нафига мне сейчас 1Д3, после покупки 5Д2. практически и не нужен.

что, я один такой?

вот если б стоял вопрос, какую камеру купить одну на все случаи жизни, где-то перебиться, где-то подрастянуть, где-то малыми шумами сыграть, то тут - да тот самый шустрый 3Д о 16-18 Мп ФФ был бы тем, что надо. и то - мне 16 Мп на камере которая одна на все, кажется маловатым. даже на А2 не хватает. опять тратить по часу на ресайз каждой печатаемой картинки! а это, при наличии основной работы, сидение ночью, дурной режим дня и здоровье как следствие...

Цитата:
от: Владимир Медведев

А надо просто откинуть стереотипы и хорошенько подумать, о чём пишу я... imho :)

это завсегда полезно. :))
однако в кеноне тоже не дураки сидят :))
потому как ругать "абстрактных маркетологов", которые суть главные враги народа, ума большого не надо. а вот здравое зерно, в том что они производят, увидеть - пожалуй стоит попробовать.
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:
от: Владимир Медведев
Ваще то это была цитата, я знал, что мои личные слова Вас врят-ли убедят. Но я постараюсь перевести близко к тексту:


http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/diffraction-photography.htm#



Там есть перевод, зачем голову ломать. я почитал этого автора, очень поверхностные знания, путается в терминологии.

Любую теорию можно притянуть за уши, особенно если очень хочется самоутвердиться.

Вот что пишут учебники:
"Размер дифракционных изображений очень мал. Например, радиус центрального светлого пятна в фокальной плоскости линзы диаметром D = 5 см с фокусным расстоянием F = 50 см в монохроматическом свете с длиной волны λ = 500 нм приблизительно равен 0,006 мм. Во многих оптических устройствах (фотоаппараты, проекторы и т. д.) дифракционное размытие изображений маскируется значительно более сильными искажениями из-за несовершенства оптики."

То , что ты пытаешся обяснить дифракцией, является следствием совсем других явлений.


Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.