Для любителей оспорить тезис "50-к на кропе = короткий портретник"

Цитата:

от:Иван Качанов
да... не мой никкор 50\2 конечно..... но и не таир 11а.... боке очень жёсткое. и шестиугольниками. похоже придется мирится с долгим фокусным. поскольку картинка лучше чем со всех виденных полтинников, но не патрет.

Подробнее

Вот с зуйки 55/1,2 несколько кадров:

http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=890204&author_id=4827&sort=date&page=1&next_photo_id=891617&prev_photo_id=884811

http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=891617&author_id=4827&sort=date&page=1&next_photo_id=894795&prev_photo_id=890204

И ближе к портрету:

http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=906250&author_id=4827&sort=date&page=1&next_photo_id=907167&prev_photo_id=903075

http://www.fotarea.ru/peter28/pic/000z7q0y/g37

А я вот сколько раз по поводу "50мм - это штатник, независимо от угла" спрашивал про Индустар-37. Это ведь тоже штатник. По оптической схеме и применению на ФК 18х24. А если его через тубус на кроп? Получится у меня телевик? Или штатник с 16-кратным увеличением и ГРИПом штатника? Или как :?: :?: :?:

Цитата:

от: zzy
Нет, как раз по углу. Искажения от широкоугольников - это для шаржей,

нет
Цитата:

от: zzy
нормальные объективы тоже дают картинку приемлемого качества на довольно большой дистанции, т.е. размеры маловаты. Речь, собственно, идет о классификационном термине.

а смысл в этих классификациях? чем более формально строится кадр, тем он скучнее.
Цитата:

от: zzy


Другое дело, что не всякий слабый длиннофокусник будет портретником. Надо еще бокэ там разное, пластику рисунка и прочую муть... :)

Не нужно этого ничего.... не является это всё необходимыми условиями. так, приятное техническое дополнение.

Цитата:

от:Петр
Вот с зуйки 55/1,2 несколько кадров:

http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=890204&author_id=4827&sort=date&page=1&next_photo_id=891617&prev_photo_id=884811

http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=891617&author_id=4827&sort=date&page=1&next_photo_id=894795&prev_photo_id=890204

И ближе к портрету:

http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=906250&author_id=4827&sort=date&page=1&next_photo_id=907167&prev_photo_id=903075

http://www.fotarea.ru/peter28/pic/000z7q0y/g37

Подробнее

ну. вполне. мня, б немного устроило. правда, довольно приятная мне картинка. возникает второй вопрос - сколько стоит поставить на никон 'nnf xelj/

Цитата:

от: Иван Качанов
ну. вполне. мня, б немного устроило. правда, довольно приятная мне картинка. возникает второй вопрос - сколько стоит поставить на никон 'nnf xelj/

Зачем ставить Зуйко? Зуйко место на ОМ; а на никон надо ставить Никкор 55/1,2!

Читаю и балдею. :) кому портретник, кому нет. А кому и слово на заборе оргазм... :) Неужели никогда не приходило в голову снимать тем, чем УДОБНО и подходит для каждого конкретного случая? :)

Цитата:

от: Николай Мартыненко
Читаю и балдею. :) кому портретник, кому нет. А кому и слово на заборе оргазм... :) Неужели никогда не приходило в голову снимать тем, чем УДОБНО и подходит для каждого конкретного случая? :)

Во ввернул, аж мне приятно.

Если мне не изменяет память, то некоторое количество времени тому назад, в каком-то рекламном проспекте Никона или на его сайте..., но где-то у него читал про то, что сам Никоша думает про свой 50/1.4...
А думал он следующее при использовании на пленочной технике:
"...Рекомендуется для ростовых портретов..."
Что еще там было написано, так "чесслово" не помню, но и это утверждение Никона дает возможность что-то понять или как-то судить тем, кто "не держал эту линзу". ;)

Цитата:

от:Георгий Дубенецкий
То есть, "портретный объектив" = "объектив с ЭФР в районе 85 - ...135 мм ВНЕ зависимости от его остальных характеристик и оптической схемы" ?
Тады да, любой 50 мм (включая макро) - на кропе отличный портретник.

Подробнее

а че, кроп изменяет оптические характеристики объектива? правда правда?

Давно еще сканировал книжку, чтоб совсем наглядно, для юных портретистов с универсальными полтинничками



:D

Цитата:

от:defocus
Давно еще сканировал книжку, чтоб совсем наглядно, для юных портретистов с универсальными полтинничками



:D

Подробнее

Да сколько же можно одну и ту же ахинею нести!
Сказано же: искажения одни и те же ПРИ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ РАССТОЯНИИ ДО ОБЪЕКТА.


А вы приводите пример, когда объективами с разными ФР снимают объект В ОДНОМ МАСШТАБЕ. Чувствуете разницу? Или лень было почитать, что в теме написано?
Снимите лицо 100мм с трех метров - получится почти полный кадр на кропе.
Снимите это же лицо С ТРЕХ МЕТРОВ 35мм. Вырежьте лицо.
Ресайзните картинку 100 мм до кропа, полученного с 35мм.
Если найдете ощутимую разницу - с меня ящик пива.

Так вот, для тех, кто сидел в бронепоезде: кроп ИМЕННО ЭТО И ДЕЛАЕТ - увеличивает расстояние, на котором сохраняется масштаб. Т.е., 50мм снимет лицо в полный кадр уже не с 60-70 см, а с метра. Искажений будет меньше.

ТАК ПОНЯТНО?

Цитата:

от:defocus
Давно еще сканировал книжку, чтоб совсем наглядно, для юных портретистов с универсальными полтинничками



:D

Подробнее

Плюс это не кроп, на кропе при "грудном" портрете разница между 50 и 100 будет вообще еле заметна.

О!
Я полагаю, вы в клубе не только 1001 день, но и 1001 ночь также?
Как ощущения - вполне себе сказочные?

Кстати (об этом часто забывают), если объектив имеет слишком узкий угол обзора, то он тоже будет давать искажения при съемке портрета. Придется далеко отходить, чтобы вся голова поместилась и лицо по законам перспективы будет делаться более плоским. Так что любители ставить на кроп всякие 135 мм могут и лесом пойти как-нибудь, сняв человека с и без того плоским лицом. Для каждого лица можно подобрать объектив с оптимальным углом обзора. Слишком плоские лица нужно "вытягивать" шириком, вытянутоносые лошадеобразные - наоборот прибивать длинным фокусом. Лица, которые можно хорошо снять классической портретной линзой, можно по пальцам пересчитать. В этом-то зумы и рулят - в выборе приемлемого отображения конкретного лица.

+1.
Я примерно это говорил уже выше.

Цитата:

от:Мастер на всю голову
Кстати (об этом часто забывают), если объектив имеет слишком узкий угол обзора, то он тоже будет давать искажения при съемке портрета. Придется далеко отходить, чтобы вся голова поместилась и лицо по законам перспективы будет делаться более плоским. Так что любители ставить на кроп всякие 135 мм могут и лесом пойти как-нибудь, сняв человека с и без того плоским лицом. Для каждого лица можно подобрать объектив с оптимальным углом обзора. Слишком плоские лица нужно "вытягивать" шириком, вытянутоносые лошадеобразные - наоборот прибивать длинным фокусом. Лица, которые можно хорошо снять классической портретной линзой, можно по пальцам пересчитать. В этом-то зумы и рулят - в выборе приемлемого отображения конкретного лица.

Подробнее

Мне казалось, в съемке портрета играет бОльшую роль ракурс, композиция и постановка света, нежели фокусное расстояние портретного объектива :)

Цитата:

от:Петр
Мне казалось, в съемке портрета играет бОльшую роль ракурс, композиция и постановка света, нежели фокусное расстояние портретного объектива :)

Подробнее

Мух с котлетами не стоит смешивать.

Эти факторы не заменяют друг друга, они существуют параллельно. Вы же не думаете, что выставив свет, можете уже снимать любым объективом? Ведь именно объектив формирует картинку на фотоматериале. И применением неподходящего объектива можно запросто все угробить.

А вообще, в фотографии, и в портрете в частности, самую главную роль играет отбор. Снимать можно все что угодно, какими угодно объективами, выставлять свет или не выставлять, но потом из всей этой кучи важно отобрать ценное, а остальное - ффтопку.

Кстати, Ва давеча сказали "ракурс". Дык, ракурс все-таки немного зависит от угла зрения объектива. И композиция тоже.

Цитата:

от: defocus
а че, кроп изменяет оптические характеристики объектива? правда правда?

не. к сожелению не меняет. и светосила фокусного не заменяет. тоже к сожалению. а так бы хотелось.

Три одинаково поганых портрета ;)

Для лучшего прояснения вопроса надо ввести хотя бы упрощённую классификацию типа портрета:
1. шарж - с большими искажениями, головастики и ушастики
2. групповой портрет в полный рост
3. групповой портрет по пояс
4. один человек полноростовой
5. такой же по пояс
6. лицевой портрет и крупнолицевой

Вот уже надо около четырёх объективов с разными фокусными. И это не вдаваясь в другие параметры оптики по резкости , контрастности, микроконтрасту, пластике, боке, софтэффекту и т.д.

Полтинник на кропе подходит для съёмки портретов со 2 по 5 пункт, но по общепринятому мнению портретным считается объектив позволяющий делать поясные и лицевые портреты, то есть с фокусным от 85мм до 105мм.
Здесь полтинник немного не дотягивает и приводит это к увеличенным искажениям лица.

Моё субъективное мнение, для кропа в качестве портретника удобнее 85мм. Они и проектировались в основном как портретные объективы, поэтому и поприятнее в этом плане. Хотя есть и спорные исключения,
например Зуйко 85/2 считается портретным, но по субъективному личному мнению по картинке он ближе к обычному телевику, очень резкий и ровный, скучная у него картинка, идеальная.