Динамический диапазон цифрозеркалок

Цитата:

от:olegtal
Если все делать с фанатизмом и без оглядки на общий результат, то и "марсианская картинка" будет курит в стороне. Мне, как и многим, ничего не мешает в конверторе все запихнуть и лишнее утрамбовать и с помощью кривой получить "естественность" картинки.
А всегда ли естественная картинка лучше смотрится(линейная кривая яркости), чем выровненная по яркости и контрасту? - она уже "не естественная".
Мы делаем так, как видим результат - фотография, а не так как его зафиксировала пленка/матрица.

Подробнее

Глаз человека очень точный прибор. Когда соотношение интенсивностей начинает отличаться от естественного на какую-то пороговую величину, он подает в мозг сигнал о неестественности картинки. Поэтому так неестественно смотрятся ХДРы. Вытягивани тенею-сжатие светов возможно только в небольших пределах, после которых падает естественный контраст картинки, ее сочность, теряется ощущение времени суток. Ну вытянули мы вечерние тени, и все стало похоже на пасмурный день - а оно нам надо?

Цитата:

от:Alexander Titov
а РАВ Д3х? или Д3с? :))) у Д3с еще на 0,1-0,2 стопа меньше, чем у Д3х

просто производителям гораздо сложнее действительно улучшать матрицу, нежели ее обвязку. особенно когда ты матрицы сам не делаешь, а покупаешь полуфабрикат у кого-то... на CMOS все перешли, а наработок нету нифига пока.
вот и занимаются "обработкой сигналов", чудесными шумодавами и прочим, что позволит пустой ДД (обычно в тенях) на Дхо накрутить :)))

Подробнее

да нет, почему, же, как раз наоборот - все научились спасать света.

Вот толкьо никон в д3100 забыл почему-то об этой науке.

Цитата:

от: Alexander Titov
хорошо, погляжу вечерком

Ок,
просто я, когда ковырял пятак2 ничего такого выдающегося не обнаружил.
Как у всех остальных в светах примерно, в тенях похуже. У сони правда еще хуже. :?

Цитата:

от: ИК
да нет, почему, же, как раз наоборот - все научились спасать света.

Вот толкьо никон в д3100 забыл почему-то об этой науке.

что значит "научились спасать"?
ничему они не научились, если честно и имхо.

меня например тени волнуют мало - я хочу снимать по экспонометру, получать основной объект по норме и запас полутонов в светах. в тенях все равно глаз особых деталей не ищет, раздражают только черные и бесформенные пятна резких провалов.

и почему-то СФ-матрицы мне дают два стопа по светам безо всяких улучшайзеров, а узкарь, даже и ФФ, - мелочь пузатая, дает лишь с натягом, а обычно так и в помойку все. это обо всех за исключением Фуджа.

Кодак этому внимание уделил - сделал доп экспозицию по светам, для лучшей их проработки. но абсолютный ДД в светах у него тоже не рекордный, и за определенным пределом наступает жесткий отрез светов.

если "спасать света" значит мудрить с ИСО (типа HTP) - то такое есть как временная мера пойдет, но хочется чтобы параметры самой матрицы улучшались.

я думаю, решение проблемы ДД само произойдет в увеличением плотности пикселей. сыграет способность CMOS к быстрой конфигурации и идеи, которые были в Фуджи - два. то есть будет динамическая группировка пикселей в кластер по экспозиции, либо по шумам, либо по цвету, либо по разрешению. мало ли что там можно накрутить :)))

вот тогда "спасать света" и научатся по-нормальному.

Цитата:

от: ИК
Глаз человека очень точный прибор. Когда соотношение интенсивностей начинает отличаться от естественного на какую-то пороговую величину, он подает в мозг сигнал о неестественности картинки. ....

Поправлю Вас, глаз не может быть прибором - у него нет шкалы измерений, но он очень чувствительный "датчик"! и моск с помощью видимых изменений может сопоставлять и субъективно оценивать.
Субъективизм, основа оценки окружающего мира. Ч/б фото, фильмы не раздражают нас, хотя такого в природе нет и в моске не возникает "сигнала о неестественности картинки". ;)
PS может завяжем с философией? Лучше взять лист бумаг, желтый фломастер, что нить написать, зайти в темную ванну и пытаться прочитать написанное при свете красного фонаря. :)

Цитата:

от: Бaбай
Ок,
просто я, когда ковырял пятак2 ничего такого выдающегося не обнаружил.
Как у всех остальных в светах примерно, в тенях похуже. У сони правда еще хуже. :?

неужели у вас повернется язык назвать тени пятака-2 "плохими"?
только помедленее, я записываю :))))

Если их не трогать особо, то они неплохие. Черный достаточно плотный.
А так если больше стопа - полутора, то вероятно шум полезет и краснушка. Это я про низкие исо.
Вощем так себе, на четыре с минусом. ;)

Понятно также что можно снимать даже на Сони.
Кстати в Нексе шум конечно лезет при осветлении теней,
но не так сильно как у 850-ки. Пересветы правда у Некса почти не тянутся

[/URL]





+4 ступени, +0.5ступени небо

Никакого фотошопа и коррекции цвета quote]

ну и где может быть полезно;)

никогда не имел проблем с тенями 5Д2, и ниче там на низких ИСО на полутора стопах не лезет :))) и бандинг тоже, увы :))) бандинг начинается на 6400, и то двлеко не везде. на высоких их весьма легко избирательно пошумодавить и все.

то есть в рамках сюжета они никогда не напрягают, а напрягать могут только тех, кто совсем не умеет экспонировать, либо любит ковыряться чрезмерно под вражеским критическим углом :)))

короче, я расцениваю это нудение про тени второго пятака как безысходность "от нечего сказать" от сугубых теоретиков, группки товарищей, камерой не снимающих. сравните с тем что у вас есть, только непредвзято :)))

причем тут сони - непонятно совсем, вроде как понятно что А-850 ГОРАЗДО шумнее.

Цитата:

от: Шуруп
+4 ступени, +0.5ступени небо

4 стопа в чем? :)))
неужто в фотошоповским конвертере?

он там полную отфонарную ахинею рисует, в цифирях-то.

Цитата:

от:Шуруп
[/URL]

Никакого фотошопа и коррекции цвета quote]

Подробнее

Из Вашего темного джипега, коррекция в просмотровщике ;)

Цитата:

от: Влад Т
Ну конечно, смотреть можно хоть на ч/б телевизоре, но если тыкаешь пипеткой в белый, а там [255,255,255], да ещё и с "запасом" - то есть хрен вытянешь,- вот, про что я пишу.

Да как Вы не понимаете?!?!?!?!??

Нельзя в РАВ тыкнуть пипеткой.... Вы сейчас говорите исключительно про то, что Вам не хватает ДД 8-ми битного Джипега... Матрица тут совершенно не причём...


Цитата:

от:Влад Т
Имелась в виду точечная/частичная аппаратная коррекция экспозиции. То есть не для всей сцены, а для... к примеру фонарь, занимающий 3-10% кадра и имеющий гораздо большую яркость, чем вся сцена. Солнце в кадре и т.п. Интересна была бы коррекция, при которой та самая "остальная" часть сцены не затрагивается. Если вы опять скажете, что всё давно изобретено, то у меня есть ответ. Хреново изобретено, в светах цыфро - ацтой.

Подробнее

ДД современных матриц уже давно больше плёнки и хватит тут эту ересь распространять... Про света и так далее...

Аппаратное сжатие ДД совершенно не имеет никакого смысла, ибо это свершенно легко сделать программна при наличии большого ЛИНЕЙНОГО АППАРАТНОГО ДД...

Вы просто путаете одно с другим... Вы хотите видеть на экране то же, что видит глаз... Но это невозможно не из-за фотоаппарата, а из-за экрана... То, что Вы предлагаете - просто бред сивой кабылы... Фактически Вы предлагаете зашить в алгоритм работы матрицы неотключаемый ДРО (такой есть в частности у зеркалок СОНИ)?

Вы просто подумайте и сами себе ответьте... Зачем делать аппаратно то, что прекрасно можно сделать программно... То есть из ШИРОГОКО ЛИНЕЙНОГО ДД ничего не стоит сделать УЗКИЙ НЕЛИНЕЙНЫЙ программно (в камере, в РАВ конверторе и т.д.) А вот СЖАТЫЙ АППАРАТНО ДД уже не растянешь так просто... Вы хоть сейчас понимаете, какую бредовую идею Вы тут толкаете?

КОЛЛЕГИ!!!!!!!!!

Да что Вы завели эту бредовую тему...

Проблема надуманная совершенно... Для 99 процентов случаев давно хватает даже того ДД, который выдавали матрицы 5 лет назад... Современные матрицы вообще в этом плане отличные... Для самых проблемных случаев есть брекетинг и последующая склейка в ХДР...

Хватит уже трендеть не по делу... Матрица гораздо больше уже берёт, чем может выдать лучшие устройства вывода (я про мониторы)... От сюда вывод, экспонировать надо правильно учиться, чтобы ничего не вылетало никуда...

Цитата:

от: Alexander Titov
кстати не пойму, откуда этот миф про ДД сони?

Где-то я лично видел цифры с одного из авторитетных фотосайтов, которые тестируют технику... Так там у А900 ДД был самый большой из всех... Какие именно камеры были в тесте, сейчас не помню, но Пятак Второй точно был...

http://dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings/(type)/usecase_landscape

Тут можно посмотреть ДД !

Цитата:

от: Ctac-79
http://dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Sensor-rankings/(type)/usecase_landscape

Тут можно посмотреть ДД !

Не может быть!!!!

Цитата:

от:olegtal
Из Вашего темного джипега, коррекция в просмотровщике ;)

Подробнее

ититская сила, в тенях достаточно информации для вытягивания. цвета итп..

Цитата:

от: Alexander Titov
4 стопа в чем? :)))
неужто в фотошоповским конвертере?

он там полную отфонарную ахинею рисует, в цифирях-то.

цы1 и лайтрум, теней лучше чем на "М" не встречал, высасывается на раз.
Я ж пример привел динамичной сцены, никакого полиэтилена;)
вот табе и ццд:)

это хорошо, я против ццд и лейки ниче не имею :)))
СФ ццд, что посвежее, так вообще тянется офигенно

непонятно только, правда, как в С1 организовать вытяжку в 4 ступени, там вроде 2,5 только есть :))))

------------------

Бабаю и др - тянутый из теней кенон, навскидку что попалось

http://forums.dpreview.com/galleries/7495963248/photos/846112/ta-prohm-3
1,5 стопа

http://forums.dpreview.com/galleries/7495963248/photos/841985/beng-mealea-3
2 стопа почти

http://forums.dpreview.com/galleries/7495963248/photos/841988/beng-mealea-1
1,5 стопа слева

http://forums.dpreview.com/galleries/7495963248/photos/855923/bayon-thousand-year-aged-faces-of-lokeshvara-6
стоп

http://forums.dpreview.com/galleries/7495963248/photos/864250/belukha-rays-of-sunrise
стоп внизу

http://forums.dpreview.com/galleries/7495963248/photos/869847/paris-evening-on-seine
2 стопа по теням

http://forums.dpreview.com/galleries/7495963248/photos/701829/sunset-in-the-sayany-mountains
тоже почти 2 стопа по нижнему полю

плохие тени? :))

вообще даже 2 стопа - это полный анрил, с точки зрения практического применения, больше полутора требуется очень редко. остальное все - из области фантастики и кривых рук при съемке :)))

Цитата:

от: Alexander Titov
Бабаю и др - тянутый из теней кенон, навскидку что попалось

Сорри, Александр! А если так?








Они - тени, тянутся и тянутся
Чуть позже удалю, еще раз сорри!