Динамический диапазон цифрозеркалок

Цитата:

от:Patternman
....почему нельзя вытянуть полноценно из теней то, что было недосвечено при экспонировании.
Поскольку матрица-устройство аналоговое, то каждый последующий стоп содержит в 2 раза меньше света чем в предыдущем и меньше тональных уровней....
Т.е. если при съемке "опустить" экспокоррекцию на 2 стопа, а затем поднять в редакторе, то результат будет далеко не одинаков. Эта тенденция одинакова и для ФФ и мелкоматричного ЦК.

Подробнее

Сама матрица - да, аналоговое, а матрица с АЦП уже нет, это первый этап "обработки" сигнала, и т.д.
У каждого измерительного прибора есть диапазон, чувствительность, погрешность и т.д. матрица, даже не прибор, она датчик, а матрица с АЦП - уже измерительный прибор с заложенной в нее "шкалой измерений" для считывания показаний ..... дальше не буду говорить, надеюсь Вам понятна суть вопроса.

Цитата:

от: ИК
Это чисто технрлогинчский вопрос, не имеющий отношения к существу дела, и к ДД. ...

В этом то и суть ДД- максимальная/минимальна чувствительность датчика , этим и определяется ДД, а на размер "полезного" ДД влияет погрешность измерения.

Цитата:

от: Alexander Titov

что касается теней - хреновые тут тени, на стоп потянешь и уже говнецо.

Кстати, уже выкладывал давно - если не видали
( с балкона на двор - чистый техницызм).
Парные равы с 5м2 и 300-ки. Экспозицию подбирал так, чтобы уложить в обеих случаях в одинаковую гистограмму. И то не хватило.
Там видно у кого хреновые тени, если пару стопов прибавить.
;)
А засветка практически такая же. Теже полстопа как вы говорите.

http://narod.ru/disk/6143750001/test4.rar.html

Цитата:

от:Бaбай
Кстати, уже выкладывал давно - если не видали
( с балкона на двор - чистый техницызм).
Парные равы с 5м2 и 300-ки. Экспозицию подбирал так, чтобы уложить в обеих случаях в одинаковую гистограмму. И то не хватило.
Там видно у кого хреновые тени, если пару стопов прибавить.
;)
А засветка практически такая же. Теже полстопа как вы говорите.

http://narod.ru/disk/6143750001/test4.rar.html

Подробнее

Я не фанат кенона ...но тут трехсотник слил по полной с пятака запас в светах чуть ботьше стопа, у д300 недосвечено на 0,3 стопа цвет с пятака плотней насыщеней ....

Посмотрите пересвеченые участки, они там есть. И как они тянутся.
И выставьте одинаковую кривую для двух камер.

Также и можно недосвеченные участки осветлить и посмотреть.
Типа такого, аср/ слева минус два стопа справа плюс.
Д300 увеличино до пятока и отшарпленно одинаково.
У пятока там типа бандинга уже чето при пересвете теней намечается, это видно. :)

Цитата:

от: olegtal
В этом то и суть ДД- максимальная/минимальна чувствительность датчика , этим и определяется ДД, а на размер "полезного" ДД влияет погрешность измерения.

ДД датчика определяется его максимальным допустимым фототоком (сверху) и дробовым шумом фототока и темнового тока (снизу). Погрешности измерения тут совершенно не при чем.

Цитата:

от: Бaбай
Посмотрите пересвеченые участки, они там есть. И как они тянутся.
И выставьте одинаковую кривую для двух камер.

именно так и сделал кривая одинаковая linear response
Смотрим по гистограмме - когда упала в ноль значит информауия в светах закончилась ... дальше можно хоть на 4 стопа тянуть выжженные пятна от этого поменяют яркость но детали там не появятся ....
В данном примере у д300 в светах запаса нет вообще ....
у пятака полосочки в тенях ...но это совсем другая история

Цитата:

от:MrSmith
Я не фанат кенона ...но тут трехсотник слил по полной с пятака запас в светах чуть ботьше стопа, у д300 недосвечено на 0,3 стопа цвет с пятака плотней насыщеней ....

Подробнее

Странные у вас выводы.. Открыл в С1 по дефолту ( а не как в вашем случае с 5Д2 тянуто-перетянуто) в linear response - у Д300 однозначно лучше ДД и цвет.
Даже не ожидал такой разницы

Цитата:

от: ИК
ДД датчика определяется его максимальным допустимым фототоком (сверху) и дробовым шумом фототока и темнового тока (снизу). Погрешности измерения тут совершенно не при чем.

Это правило применимо только к аналоговым измерительным приборам типа линейка и то у нее есть погрешность измерения 0,5мм.
К сенсору цифровой камеры с цап с большой натяжкой, к РАВ, как записному сигналу с сенсора вообше не применимо, т.к. идет дробление и округление к ближайшему числу, далее вычитание черного кадра и т.д.
Далее вы дали ссылку на статью содержащую эту таблицу:
Within the first F/Stop, which contains the Brightest Tones 2048 levels available

Within the second F/Stop, which contains Bright Tones 1024 levels available

Within the third F/Stop, which contains the Mid-Tones 512 levels available

Within the fourth F/Stop, which contains Dark Tones 256 levels available

Within the fifth F/Stop, which contains the Darkest Tones 128 levels available
Попробуем провести анализ информации с помощью аналогии:
В одном метре - 1000мм, в 50см - 500мм, 25см - 250мм, и т.д., удивительную информацию сказал программист в этой статье, это для многих стало открытием, особенно для предков, которые придумали эту систему измерений и цифры.
Далее стройте выводы сами, все знания у Вас есть(надеюсь на это).
:)

Вот наткнулся на такое понятие UniWB

When applied correctly it can help a skilled photographer make a perfectly optimized RAW exposure. In technical terms, it allows the user to capture the full dynamic range that the camera/sensor is capable of WITHOUT any clipping of the highlights.

Цитата:

от:Alexander Titov
да какая разница что вы писали, что вы первым купили и так далее.
вы думаете, это кто-то читает?

вы лучше свои слова не (большой пардон) говнофотами и тестами подтверждайте, а каким-то реальными фотами в разных условиях. из которых было бы явно видно, что вы очень старались изучить сложную и дорогую камеру, которая волею неба попала к вам в руки, пробовали и так и сяк, да вот беда - не получается. тогда все понятно :)))

а вы что? покрутили камерку полдня, да выкинули.
так оно примерно смотрится.

поверхностность ни к чему хорошему не приводит.

Подробнее

во наехал
питачог за месяц успел изучить, ничавой к показу с него не осталось

Цитата:

от:olegtal
Это правило применимо только к аналоговым измерительным приборам типа линейка и то у нее есть погрешность измерения 0,5мм.
К сенсору цифровой камеры с цап с большой натяжкой, к РАВ, как записному сигналу с сенсора вообше не применимо, т.к. идет дробление и округление к ближайшему числу, далее вычитание черного кадра и т.д.
Далее вы дали ссылку на статью содержащую эту таблицу:
Within the first F/Stop, which contains the Brightest Tones 2048 levels available

Within the second F/Stop, which contains Bright Tones 1024 levels available

Within the third F/Stop, which contains the Mid-Tones 512 levels available

Within the fourth F/Stop, which contains Dark Tones 256 levels available

Within the fifth F/Stop, which contains the Darkest Tones 128 levels available
Попробуем провести анализ информации с помощью аналогии:
В одном метре - 1000мм, в 50см - 500мм, 25см - 250мм, и т.д., удивительную информацию сказал программист в этой статье, это для многих стало открытием, особенно для предков, которые придумали эту систему измерений и цифры.
Далее стройте выводы сами, все знания у Вас есть(надеюсь на это).
:)

Подробнее

Ну если проводить аналогию с линейкой, то ситуация выглядит следующим образом:
вся линейка (ДД, реальная разрядность, количество яркостных уровней) 1000 мм. При этом, на первый стоп яркости приходится 500мм, на второй 250 мм, на третий 125 мм, на четвертый 67,5 мм, на пятый 33,75 мм и т.д.
Так вот, количество ММ (число занятых информацией битов в 12 битном числе) в каждом последующем стопе меньше чем в предыдущем в 2 раза.
Соответственно, если при съемке понизить экспокоррекцию на 2 стопа (отломить от линейки 500+250 мм) а потом попытаться подвинуть оставшиеся 250 мм к началу точки измерения (сдвинуть в редакторе движок экспокоррекции) то желаемый результат 1000 мм (ДД, реальная разрядность, количество яркостных уровней) не достигнуть никогда.

Цитата:

от: Patternman
Ну если проводить аналогию с линейкой, то ситуация выглядит следующим образом:
вся линейка (ДД, реальная разрядность, количество яркостных уровней) 1000 мм. .....

А далее выглядит так:
На 1000мм Вам надо разместить 300 уровней яркости: 2,4, 7, 9, 55 и т.д. итого 300 мерных участков. Потом выяснилось что вы ошиблись на два стопа, т.е. максимальный уровень яркости равен 250мм - на которых должно быть 300 уровней яркости, система при фиксации делила все мерные отрезки на 4 и округляла в ближайшую сторону, некоторые отрезки слились в один и вы видите что мерных отрезков осталось, не 300 и даже не 250, а в лучшем случае около 200. Обратное увеличение(восстановление мерной шкалы до метра) возможно - все умножить на 4, но кол-во мерных отрезков останется неизменным - 200шт, а было 300. Итог 33%деталей утрачено.

Цитата:

от:olegtal
Это правило применимо только к аналоговым измерительным приборам типа линейка и то у нее есть погрешность измерения 0,5мм.
К сенсору цифровой камеры с цап с большой натяжкой, к РАВ, как записному сигналу с сенсора вообше не применимо, т.к. идет дробление и округление к ближайшему числу, далее вычитание черного кадра и т.д.
Далее вы дали ссылку на статью содержащую эту таблицу:
Within the first F/Stop, which contains the Brightest Tones 2048 levels available

Within the second F/Stop, which contains Bright Tones 1024 levels available

Within the third F/Stop, which contains the Mid-Tones 512 levels available

Within the fourth F/Stop, which contains Dark Tones 256 levels available

Within the fifth F/Stop, which contains the Darkest Tones 128 levels available
Попробуем провести анализ информации с помощью аналогии:
В одном метре - 1000мм, в 50см - 500мм, 25см - 250мм, и т.д., удивительную информацию сказал программист в этой статье, это для многих стало открытием, особенно для предков, которые придумали эту систему измерений и цифры.
Далее стройте выводы сами, все знания у Вас есть(надеюсь на это).
:)

Подробнее

:) Ссылок я никаких не давал. А вот вы несете полную фигню. В правильно сконструированном устройстве АЦП не должен ограничивать ДД, а вычитание темнового кадра не может устранить шум темнового тока. Учите матчась, в общем.

ДД сенсора ограничвается физическими факторами - дробовым шумом фототока и дробовым шумом темнового тока. В частности, чувствительнсоть на высоких ИСО определяется прежде всего уровнем темнового тока, именно поэтому современные матрицы имеют лучшую чувсвительность на высоких ИСО - повышение читсоты материала прзволило уменьшить темновой ток и его шум. Что касается АЦП, то 14-битного кеноновского более чем достаточно, чтобы поймать 11-12 битный ДД матрицы даже в линейном режиме. А в нелинейном (скажеим, лоргарифмическом) режиме можно воспроизвести 12 бит ДД и 10-ю битами АЦП.

Цитата:

от:ИК
:) Ссылок я никаких не давал. А вот вы несете полную фигню. В правильно сконструированном устройстве АЦП не должен ограничивать ДД, а вычитание темнового кадра не может устранить шум темнового тока. Учите матчась, в общем.

Подробнее

Извините, верно, вы не давали, но это не влияет на работу матрицы. Вы знаете не правильно сконструированные устройства ацп? Любой дискретный сигнал уже ограничен. "Любой" датчик имеет максимальные погрешности в диапазонах чувствительности 0-10% и 90-100%(примерно). В общем идите в поиск. :)

Цитата:

от:ИК
Что касается АЦП, то 14-битного кеноновского более чем достаточно, чтобы поймать 11-12 битный ДД матрицы даже в линейном режиме. А в нелинейном (скажеим, лоргарифмическом) режиме можно воспроизвести 12 бит ДД и 10-ю битами АЦП.

Подробнее

Что вы про биты знаете, что делаете эти выводы? У Вас биты на ДД влияют?

:)

Цитата:

от:olegtal
А далее выглядит так:
На 1000мм Вам надо разместить 300 уровней яркости: 2,4, 7, 9, 55 и т.д. итого 300 мерных участков. Потом выяснилось что вы ошиблись на два стопа, т.е. максимальный уровень яркости равен 250мм - на которых должно быть 300 уровней яркости, система при фиксации делила все мерные отрезки на 4 и округляла в ближайшую сторону, некоторые отрезки слились в один и вы видите что мерных отрезков осталось, не 300 и даже не 250, а в лучшем случае около 200. Обратное увеличение(восстановление мерной шкалы до метра) возможно - все умножить на 4, но кол-во мерных отрезков останется неизменным - 200шт, а было 300. Итог 33%деталей утрачено.

Подробнее

Самое интересное что потеря деталей происходит уже начиная с сенсора, из-за нелинейности его пикселей. Кто помнит передаточная кривая полупроводников - это экспонента, обрезанная сверху, с коротким линейным участком.
В тенях и светах происходит резкое снижение точности передачи уровней якркости сенсором. В итоге в 14-битном раве оказывается менее 8-ми бит достоверной информации.

Почему до сих пор все пользуются 8-битным жипегом? 255 (8-бит) градаций яркости достаточно для восприятия глазом. Но Эти градации должны быть пропорциональны изменению яркости объекта съемки.
Чем точнее передаются градиенты, тем более реальным (детальным) видится фото.
Кто не верит посмотрите на своем мониторе жипеги 640x480 с мобилы, мыльницы, зеркалки, и СФ. Если вы заметите разницу (а это будет разница в точности передачи градиентов), это доказывает что в 8-бит помещается практичести все.

Цитата:

от: olegtal
Что вы про биты знаете, что делаете эти выводы? У Вас биты на ДД влияют?

:)

Объясняю медленно.
ДД (или сигнал/шум) любого устройства определяется самым слабым звеном в цепочке передачи сигнала (информации). В случае сенсора цепочка такая - матрица - услилитель - АЦП. ДД матрицы дан конструкторам камеры от бога, а остальные устройства подбираются так, чтобы не ограничивать ДД матрицы. В линейном режиме ДД АЦП это примерно его размерность -2 (1-2 стопа уходят на собсвенные шумы), так что 14 битный АЦП способен без урезания передать 12 стопов ДД матрицы.

Опять непонятно?

Не следует путать разрядность АЦП и фотографическую широту аналогового приемника (ячейки матрицы). Повышение разрядности АЦП позволяет точнее измерять аналоговый сигнал, получаемый со светоприемника, однако эти две величины не связаны прямыми соотношениями. На самом деле АЦП измеряет и квантует величину заряда, накопленную в зарядовом кармане, в результате выработки ЭДС фотодиодом, при падении на него оптического сигнала. При этом величина экспозиции полученного оптического сигнала не связана в общем случае прямым соотношением с величиной заряда, накопленной зарядовым карманом (поскольку это зависит от ряда параметров, в том числе чувствительности фотодиода, в то время как величина насыщения зарядового кармана также не связана и с глубиной дискретизации АЦП (Поскольку нет фундаментальных правил, указывающих на какое конечное число интервалов следует разбить одну и туже амплитуду входного аналогового сигнала).
Источник.

Проанализировал кое-что, сделал выводы. Действительно, ДД цифрозеркалок не так уж и узок как мне показалось вначале, когда открывалась эта тема. Много чего есть в RAWе и по верхам и по низам, много чего можно вытянуть почти без потерь, другое дело, что ни монитор, ни бумага на это не способны. Факт.

То есть можно спокойно тешить себя иллюзией, что ДД большой и для всего достаточный, но мы этого никогда не увидим - ни на бумаге, ни на мониторе. Хорошее счастье.