А я по своему опыту скажу, что поработав довольно долго на марке, понял, что переходить на него не хочу. В частности меня всегда не устраивало управление, о котором я уже ни раз писал. То, что на 20д делается за секунду, не отрываясь от видоискателя(и от объекта съёмки!!!), в марке, возможно только при съёмке со штатива монопода, да и то несколько сложней. А иначе, приходится отпускать объектив, а это бесит, особенно при съёмке 100-400 или 28-300.
Тема закрыта
Деградация Кэнона (сугубо субъективное мнение)
Всего 298 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re[Сергей Иванов]:
[quot]По опыту скажу, люди перешедшие на единички с 20-ки, обратно не хотят. Даже на пятерку, несмотря на ФФ и много мегапикселей+чуточку менее заметные, в силу этого шумы. Чего говорить о тех, кто, только единчками и работал всегда?! Именно поэтому я так возмутился, увидев гибрид пятерки с тридцаткой в корпусе единички.в Я не только "козлы" сказал. Еще много слов сказал. Цензура не пропустит... ! [/quot]
А я по своему опыту скажу, что поработав довольно долго на марке, понял, что переходить на него не хочу. В частности меня всегда не устраивало управление, о котором я уже ни раз писал. То, что на 20д делается за секунду, не отрываясь от видоискателя(и от объекта съёмки!!!), в марке, возможно только при съёмке со штатива монопода, да и то несколько сложней. А иначе, приходится отпускать объектив, а это бесит, особенно при съёмке 100-400 или 28-300.
А я по своему опыту скажу, что поработав довольно долго на марке, понял, что переходить на него не хочу. В частности меня всегда не устраивало управление, о котором я уже ни раз писал. То, что на 20д делается за секунду, не отрываясь от видоискателя(и от объекта съёмки!!!), в марке, возможно только при съёмке со штатива монопода, да и то несколько сложней. А иначе, приходится отпускать объектив, а это бесит, особенно при съёмке 100-400 или 28-300.
Re[VoVan]:
от:VoVan
А я по своему опыту скажу, что поработав довольно долго на марке, понял, что переходить на него не хочу. В частности меня всегда не устраивало управление, о котором я уже ни раз писал. То, что на 20д делается за секунду, не отрываясь от видоискателя(и от объекта съёмки!!!), в марке, возможно только при съёмке со штатива монопода, да и то несколько сложней. А иначе, приходится отпускать объектив, а это бесит, особенно при съёмке 100-400 или 28-300.Подробнее
На практике, пожалуйста...
Re[Сергей Иванов]:
от:Сергей Иванов
Это Вы, батенька "задумывались".. а я без него и снимал. Никоном F3. Знаете, кто такой Ганчук Виктор? Вот он спорт без АФ снимал. Ей-богу, не уверен, снимите ли Вы так же, даже новым Марком :)Подробнее
Ну и что-же вы кричите о косячном аф? Снемайте на F3=)))
Re[Сергей Иванов]:
Какая нафиг дегродация
вы снемите на Никон Д2Х на 1600исо и поймете что такое дегродация. Или через пол года резинки на нем будете преклеивать
. Я например еще с Никона привык точки джостиком выберать, мне колесиком неудобно да и наверно для репортерской тушки логичней выбор из 19 точек. Быстрее будет.
Re[VoVan]:
от: VoVan
Ну и что-же вы кричите о косячном аф? Снемайте на F3=)))
С удовольствием бы. Если к нему цифровая приставка была б. А так - нерентабельно. Но если заказчик мне оплатит пленку, буду снимать 1N/1V.
Re[Сергей Иванов]:
от: Сергей Иванов
На практике, пожалуйста...
Как изменить ИСО одной рукой. ;)
Переходишь при съёмки из тёмного помещения на улицу(облако солнце загородило и т.п.), на 20д, нажал, повернул колесо, объектив в руках, при этом даже можно вести объект съёмки. На марке кидаешь объектив, он удлинняется и болтается
То-же самое с режимом "драйв"(только там одну кнопку держать надо), и ещё несколько настроек....
Т.е. у марков вся система завязанна на три кнопки, которые находятся вне зоны доступа правой руки. Всё.
Когда снимаешь со штатива - всё ОК, берёшь, зажимаешь что надо левой рукой, объектив всё равно на штативе, а вот при съёмке, даже 70-200, и даже 24-70, уже одной рукой, правой, удержвать не удобно.
Re[Kirvas]:
от:Kirvas
Какая нафиг дегродациявы снемите на Никон Д2Х на 1600исо и поймете что такое дегродация. Или через пол года резинки на нем будете преклеивать
. Я например еще с Никона привык точки джостиком выберать, мне колесиком неудобно да и наверно для репортерской тушки логичней выбор из 19 точек. Быстрее будет.
Подробнее
Я сам на F5 резинки клеил.:) Знаю. И 1600 ИСО на D2 тоже видел. Поэтому и снимаю нынче Кэноном. А Вы сравните Никоновский джойпэд, и говноджойстик от Кэнон. Они ж его с пятерки на Марк переставили! А у Никона он и правда - удобен.
Re[Сергей Иванов]:
Любят у нас люди считать себя умней всех прочих...
* * *
Можно подумать, в Кэноне сидят лохи малограмотные. Которые с проф.фотографами никогда не встречаются, обсуждения на фокус-группах не проводят. И вообще, пальцем сделанные.
* * *
И чего тут пугать ежика голым задом? Ну и переходите на Никон, чего кричать-то?
* * *
Что касается выбора ISO (VoVan), то я бы сказал, что руками нужно сделать как вы написали, но одновременно сделать режим, когда камера сама выбирает ISO из заданных пределов (как это делается по выдержкам, например, где в EXIF значения самые экзотические попадаются).
* * *
Можно подумать, в Кэноне сидят лохи малограмотные. Которые с проф.фотографами никогда не встречаются, обсуждения на фокус-группах не проводят. И вообще, пальцем сделанные.
* * *
И чего тут пугать ежика голым задом? Ну и переходите на Никон, чего кричать-то?
* * *
Что касается выбора ISO (VoVan), то я бы сказал, что руками нужно сделать как вы написали, но одновременно сделать режим, когда камера сама выбирает ISO из заданных пределов (как это делается по выдержкам, например, где в EXIF значения самые экзотические попадаются).
Re[VoVan]:
от: VoVan
Как изменить ИСО одной рукой. ;)
Первое - если Вам тромбоны не по душе, не юзайте .. я ими не пользуюсь, ибо - г. картинка у них, да и темные ...
Второе. На Марке спокойно переставить ИСО можно не отрываясь от видоискателя.
Третье. Как раз на моноподе/штативе Марк-то и не очень удобен, ибо одна рука монопод держит, причем левая. А отрывать надо ее, держа камеру правой при этом.
Re[Сергей Иванов]:
от:Сергей Иванов
На практике, пожалуйста...Возьмем камеры, настроим под, допутим, съемку в ЗАГСЕ. А потом "выйдем на улицу". За сколько Вы переключите ББ, ИСО, шумоподавление отключите, ББ, режим экспонирования, точку фокусировки, режим вспышки. Плюс замена объектива. ... ? У меня получится быстрей. Даже не за счет опыта работы и ловкости рук, а именно - благодаря Марку.
Подробнее
ББ обязательно два раза переключать? Впрочем не важно. Быстро, очень быстро.
[quot]переключите ББ[/quot]
Одна секунда, не отрываясь от объекта съёмки, правда тут я наверно медленней Вас буду, ББ я не переключаю ВООБЩЕ, поэтому практики нету... я снимаю только в рав.
[quot]ИСО[/quot]
Меньше секунды, вообще достаточно подумать об этом, а оно само переключится. Я даже не замечу механических действий.
То-же самое:
[quot]режим вспышки.[/quot]
[quot]точку фокусировки[/quot]
Ну уж всяко быстрее, чем Вы=)))
[quot]Плюс замена объектива. ... ? [/quot] А у марка есть специальная фитча на этот случай?
[quot]шумоподавление отключите,[/quot]
Больше вопросов нет
Re[Елпидифор Пескарев]:
от:Елпидифор Пескарев
* * *
Что касается выбора ISO (VoVan), то я бы сказал, что руками нужно сделать как вы написали, но одновременно сделать режим, когда камера сама выбирает ISO из заданных пределов (как это делается по выдержкам, например, где в EXIF значения самые экзотические попадаются).Подробнее
Так есть же авто ИСО вроде, или что-то подобное))
Re[Сергей Иванов]:
Про шумоподавление - это к вопросу удобства навигации в меню. Единственное, относящееся к съемке - в меню. Так что, пробовать на практике будем? А при встрече, я Вам, молодой человек, обязательно объясню, зачем ББ приходится переключать. Вы ведь мне спасибо скажете. Но здесь организовывать бесплатные фотокурсы, думаю, не стоит...
Re:
VoVan
Есть куча людей, которые будут говорить что 400D во всем удобнее 30D.
У вас примерно та же история про Марк получается... :)
Есть куча людей, которые будут говорить что 400D во всем удобнее 30D.
У вас примерно та же история про Марк получается... :)
Re[Кир-350]:
от: Кир-350
VoVan
Есть куча людей, которые будут говорить что 400D во всем удобнее 30D.![]()
У вас примерно та же история про Марк получается... :)
Да я не спорю что такие найдутся, только вот по скорости, всё равно 20-ка, и 5-ка "впереди планеты всей", я про каноны...
Это всё примитивно до безобразия и мерить ничегошеньки не надо - достаточно взять кмеру, и всё становится на свои места.
Что проще - одной рукой нажать и повернуть,
или нажать две кнопки одной рукой, и держа нажатыми, другой рукой поворачивать колесо?
Да и это бы всё ничего, конечно удобсва меньше, но вот при съёмке тяжёлыми объективами, начиная с 70-200 2.8 всё усложняется в разы. :(
ХХХд камерами снимал очень мало, и потому не могу сказать что там за косяки, уже не помню.
Но это всё только об эргономике, которая, думаю, рано или поздно станет наконец учитывать все пожелания. В области шумов и вообще "интересности" марков, канон движется весьма ровно, и очень приятно видеть такие тушки как 1дМ3. Это действительно весьма широкий шаг вперёд, и цифра 100 Мп/сек, и отличные, просто замечательные ИСО 1600 тому подтверждение.
1дМ3 я и не думал покупать, но поснимав немного, могу сказать, что таким-бы снимал с удавольствием, может даже и передумаю, к следующему году возьму именно его, а не бу 1дсМ2, который по совокупности ТТХ мне очень интересен :)
Re[Сергей Иванов]:
от: Сергей Иванов
Про шумоподавление - это к вопросу удобства навигации в меню. Единственное, относящееся к съемке - в меню. Так что, пробовать на практике будем?
У 20д нет шумоподавления которое мне бы нодо было отключать.
Единственный шумодав - тот, который при съёмке дольше 1сек, и стоит он всегда в положение "on" ;)
пробовать? Вы предлагаете встретиться ради этого? Нет, простите дела.
Проще снять все действия на фотик/камеру, этого букдет достаточно для оценки трудозатрат и исключит человеческий фактор. ;)
Re[VoVan]:
Г-н Сергей Иванов!
Честно говоря, неприятно, когда взрослые люди, образно говоря, по-малышовски падают на спину, закатывают истерику (да еще совсем неподецки употребляя термин "Козлы!"), и сообщают всему миру, что "козлы" эти стали "козлами" потому, что их изделие эргономически не вполне устраивает автора истерики.
Эргономика - штука с двумя участниками, один из которых аппарат, а другой - фотограф. Фотографов много, под запросы каждого особую модель не создашь. Мне довелось работать с разными аппаратами, и могу сказать, что всегда поначалу новый принцип управления кажется неудобным, особенно если привык к другому. Но я всегда предпочитал думать, что проблема не в аппарате, а во мне. И когда осваивался, работать было хорошо.
Общеизвестно, что топовые модели Кэнон делает весьма тщательно, и (ради своих же шкурных денежных интересов) весьма прислушивается к мнению профессионалов высокого класса. На этом фоне можно, конечно, высказывать свое мнение, отличное от других, но - спокойно. Начинать истерически кричать "козлы" - не дело. Свои же нервы пережигаете. ИМХО.
Честно говоря, неприятно, когда взрослые люди, образно говоря, по-малышовски падают на спину, закатывают истерику (да еще совсем неподецки употребляя термин "Козлы!"), и сообщают всему миру, что "козлы" эти стали "козлами" потому, что их изделие эргономически не вполне устраивает автора истерики.
Эргономика - штука с двумя участниками, один из которых аппарат, а другой - фотограф. Фотографов много, под запросы каждого особую модель не создашь. Мне довелось работать с разными аппаратами, и могу сказать, что всегда поначалу новый принцип управления кажется неудобным, особенно если привык к другому. Но я всегда предпочитал думать, что проблема не в аппарате, а во мне. И когда осваивался, работать было хорошо.
Общеизвестно, что топовые модели Кэнон делает весьма тщательно, и (ради своих же шкурных денежных интересов) весьма прислушивается к мнению профессионалов высокого класса. На этом фоне можно, конечно, высказывать свое мнение, отличное от других, но - спокойно. Начинать истерически кричать "козлы" - не дело. Свои же нервы пережигаете. ИМХО.
Re[slonopotam]:
от:slonopotam
Г-н Сергей Иванов!
Честно говоря, неприятно, когда взрослые люди, образно говоря, по-малышовски падают на спину, закатывают истерику (да еще совсем неподецки употребляя термин "Козлы!"), и сообщают всему миру, что "козлы" эти стали "козлами" потому, что их изделие эргономически не вполне устраивает автора истерики.
Эргономика - штука с двумя участниками, один из которых аппарат, а другой - фотограф. Фотографов много, под запросы каждого особую модель не создашь. Мне довелось работать с разными аппаратами, и могу сказать, что всегда поначалу новый принцип управления кажется неудобным, особенно если привык к другому. Но я всегда предпочитал думать, что проблема не в аппарате, а во мне. И когда осваивался, работать было хорошо.
Общеизвестно, что топовые модели Кэнон делает весьма тщательно, и (ради своих же шкурных денежных интересов) весьма прислушивается к мнению профессионалов высокого класса. На этом фоне можно, конечно, высказывать свое мнение, отличное от других, но - спокойно. Начинать истерически кричать "козлы" - не дело. Свои же нервы пережигаете. ИМХО.Подробнее
Вообще-то, я к чужому мнению отношусь с большим уважением :)
Если Вы прочитали хотя бы название темы, то должно быть ясно, что оценка моя - субъективна. То есть, у кого-то она будет иной, и тоже - верной. Задумайтесь об этом.
Эргономика - ВЕЩЬ СЛОЖНАЯ. И надо сказать, что именно к ней, претензий у единичек было мало очень. Именно поэтому, эта камера выпускалась аж с 1989 года, с ничтожными изменениями той самой эргономики. Разработана ж она была еще раньше, и апробирована на не-АФ камере Т 90. Это ведь все не спроста. Камера предназначена для профессиональной работы. То есть ее берут в руки каждый день, И ДЕРЖАТ ПОДОЛГУ. Вы подержите целыми днями в руках двадцатку, и единичку. Через неделю двадцатку Вам выкинуть захочется, гарантирую. И это - несмотря на больший вес единичек. То же касается эргономики в управлении. Джойстик двадцаточный замучает, палец заболит его постоянно тыркать туда-сюда.
У EOS 1n, на стыке рукояти бустера и корпуса камеры есть такой мини-выступ, мааааленький, потому что бустер там обрезинен, а камера нет. Оттуда и выступ. Так вот, не поверите - руке неприятно, если целый день держать камеру. За час - скорей всего, не почувствуете. Когда мне пришлось в 1999 году на Ролан Гарросе весь день снимать EOS 1n RS, я это ощутил в полной мере. Палец безымянный чувствовал этот неприятный мелкий выступ. А до того, я даже не задумывался. Это ведь мелочь-то какая! А в EOS 1v и далее, они это уже ликвидировали. Видимо, не я один чувствовал этот выступ. Это я к чему? К тому, что в эргономике мелочей нет.
Есть ведь еще специфические вещи. Например, металл в корпусе - хорошо или плохо? Хорошо. Но не на российских морозах. Поэтому, зимой я предпочитал снимать EOS 1n, а не EOS 1v. Мне плевать было на его 45 точек АФ и большую скорость. Рука от металла чувствовала через перчатку леденящий метталлический холод.
То есть - недостаток эргономики - это большой минус.
И, знаете, меня - всегда устраивала, по большому счету, эргономика Кэноновской первой серии. Даже не смотря на выступы. И Никонов - F 3,4,5 - тоже. А вот Никона N90 - нет. И EOS 3, по эргономике - тоже. И Минольта Maxxum 8xi. Но новый Марк III - очень не понравился, как и их пятерка. Именно по эргономике, а не по картинке, ибо по ее качеству, они не имеют конкурентов.
Re[Сергей Иванов]:
Думаю, кстати, что не я один, из проф-фотографов, не в восторге от нового Марка III. Просто не все его еще в руках держали. Все будет зависеть от того, чем человек снимал ранее. Двадцаточникам и пятерочникам - он понравится, ибо это их логичное продолжение. Впрочем, даже многие из тех, комк не понравится, будут работать. Бэкфокус никому не нравится. Но все равно - работают Кэнонами, ибо альтернативы нет. И про проблемы с фокусировкой - это вторая часть моего недовольства новым аппаратом. Подстройка фокуса в меню - это говорит о том - что эту проблему они не решили. Именно потому - и являются козлами, главным образом. Я когда-то думал, что у меня бэкфокуса нет. Пока не купил 55/1.2 и 85/1.2 II ... все проклял, 4 раза носил ВСЕ КАМЕРЫ на регулировку!!! Чушь это, что дело в объективах. В камере!!! Одна из них, старый Марк II, оказывается, давала фронт-фокус, два новых Марка, бэкфокус. Отрегулировали под 85 мм, и с 70-200 стало только лучше. А старый Марк, так и не исправили. Теперь он чуть-чуть съезжает назад. Это после 4 регулировок!
Re[Сергей Иванов]:
от:Сергей Иванов
Это Вы, батенька "задумывались".. а я без него и снимал. Никоном F3. Знаете, кто такой Ганчук Виктор? Вот он спорт без АФ снимал. Ей-богу, не уверен, снимите ли Вы так же, даже новым Марком :)Подробнее
До 1985 года все,как один (!), человек снимали спорт без автофокуса! :D
Re[Юрий Трубников]:
от: Юрий Трубников
До 1985 года все,как один (!), человек снимали спорт без автофокуса! :D
Так Ганчук-то до 1999 года снимал. Сам видел. Никон Ф-3 у него и купил я когда-то. До сих пор тот аппарат жив. Не знаю, жив ли сейчас этот замечательный немолодой человек... но камера - вся ободранная, жива.
А снимки-то какие! Причем тут АФ?
